也談面子和裡子：東海油協之我觀

這些天一直非常關注這個協議，第一感覺就是憋氣，再看還是憋氣，憋氣之餘就在思考：我們的隱忍到低為了什麼？幹嗎現在非要談出個協議？一直拖在那裡，我們開我們的油不就得了？是什麼原因讓我們急於去搞這個協議？

單從這個協議來講，日本是拿到十足的面子了：到中國的大陸架上去採油；分享已經出油的春曉油田；釣魚島和琉球海溝附近不跟你談。 也就是網上說的拿著空布袋去裝東西去。沒辦法，碰到這樣個混球鄰居，硬是和你糾纏不清，把水徹底攪渾，然後來拿你得東西，你說能不氣人嗎？

但是魔鬼都在細節上：日本能拿走油嗎？流球海溝決定了，油必須先到中國。那麼合作的意義就是，你拿錢來投資，開採的油送到中國。

相應帶來的效果就是，日本被徹底綁在了中國開油的戰車上。其輻射效果就是，日本必須和中國共同維護東海的和平穩定。接下來的問題就是：如果台海有事，日本還會允許美國的飛機從日本起飛經過東海去支援台獨嗎？朋友們，作為國家首腦，他要考慮的最重要的問題還是收復台灣。以此手段，將徹底斬斷胎毒的國際生存臍帶，讓其在島內自然萎縮消亡。 一旦台灣回歸，東海、南海艦隊連成一體，那麼我們將拿到釣魚島的話語權。現在我們有什麼籌碼去談釣魚島？東海油協也讓表明了中央解決台灣和釣魚島的先後次序。

東海油協之所以在這時候簽，我以為主要是因為目前國家對油的需求饑渴和現實的高油價。這已經嚴重製約著我國，特別是沿海地區快速經濟發展。而近在面前的石油卻因日本的阻擾，不能大規模開發。為了剷除這一障礙，先撇開主權之爭，打出油供給大上海和沿海了再說。可以預料，在高油價的今後幾年裡，春曉及周圍油氣田的大規模開發必將展開。

這裡還有一個時機問題，就是在日本整體右轉情況下的福田政府，是一個時間之窗。錯開了，也許又得十多年等，才能達到共識，並進而大規模開發東海油氣。等到那時候，估計許多企業早都被高油價給折磨蔫黃了。至於為北京奧運，那實在是不足為題。

說到底，就是油流到哪裡 是裡子。因此我以為，這個油協，確實很丟面子，但我們拿到了真正的裡子。胡溫的務實，也許就在這裡。

那麼我們的面子什麼時候才拿得回來，我以為得在統一台灣之後。那也將是東海問題徹底解決之日。

[ 本帖最後由 fengdingren 於 2008-6-20 13:30 編輯 ]

原帖由 不再是我 於 2008-6-25 02:57 發表

我不這麼認為。美國國會對總統有約束力.美國目前是總統,國會,以及大法官共同進行權力管理,三者相互獨立,又相互制約.以保證權力不被濫用。它的體制，保障了總統的權利不會被濫用，也就是說，什麼事情都不是由總統一 ...

看看清楚，美國的權利到底在誰手裡？就算美國想托跨世界，但美國普通人人好像也不象幾年前那麼舒服了，為什麼？？？它連自己的人民也不管了？？咋一提美國你就那麼不平?拿了美國的「錢」了？？？

[ 本帖最後由 king911king 於 2008-6-26 06:32 編輯 ]

原帖由 不再是我 於 2008-6-25 02:57 發表

我不這麼認為。美國國會對總統有約束力.美國目前是總統,國會,以及大法官共同進行權力管理,三者相互獨立,又相互制約.以保證權力不被濫用。它的體制，保障了總統的權利不會被濫用，也就是說，什麼事情都不是由總統一 ...

能詳細跟我講講veto的來歷嗎？看看是怎麼制約美國總統的權力的。現在美國總統的權力過大，早已經突破了國會和法院的限制，成為獨裁總統，談什麼免煮呀，柿油呀，沒資格。

中日關係當然跟美國有關，難道沒關？那nmd,tmd為什麼包括日本，日本那裡還有美軍呢，怎麼可能跟美國沒有關係？日本本來就是美國的一條狗，談中日不可能避開美國的。

我們當然希望中國更好，美國也是這樣希望的，所以不遺餘力的「改善「中國的人權，推進中國的免煮。相應的，我們也禮貌的希望美國更好，改進美國的三權分立制度，取消總統的veto，我們當然也義不容辭。我看沒有什麼不妥呀。

先採了再說

原帖由 中國的中 於 2008-6-23 09:25 發表


美國國會也是如此，布希一個VETO全部解決。

我不這麼認為。美國國會對總統有約束力.美國目前是總統,國會,以及大法官共同進行權力管理,三者相互獨立,又相互制約.以保證權力不被濫用。它的體制，保障了總統的權利不會被濫用，也就是說，什麼事情都不是由總統一人可以決定的。而且，現在在討論的東海問題，與美國是怎樣的有關嗎？為什麼這裡很多人只要一提中國的問題，立即就說美國如何？它是怎樣的與中國無關，它愛咋咋地。只是希望中國可以進步。

[ 本帖最後由 不再是我 於 2008-6-25 03:09 編輯 ]

原帖由 不再是我 於 2008-6-23 08:52 發表

是啊，橡皮圖章而已。

美國國會也是如此，布希一個VETO全部解決。

原帖由 Hanxin 於 2008-6-22 17:18 發表
人大政協的花瓶
還是起不到該起的作用
嗚呼

是啊，橡皮圖章而已。

人大政協的花瓶
還是起不到該起的作用
嗚呼

支持！！

原帖由 Janwoo1 於 2008-6-22 07:33 發表
日本出點錢油就流到日本國就是裡子！

人家是既有面子，又有裡子。我們呢？沒裡子還輸了面子。這還不僅僅是出錢買油的問題，恐怕後遺症就是領海爭端。

日本出點錢油就流到日本國就是裡子！

原帖由 別吵了 於 2008-6-21 12:27 發表


」瞎貓捉著死老鼠「。這回」大便gcd」還真的蒙對了。政府也該讓日本參與進來，組成聯合政府然後大選。13億對一億，中央政府選上的都是華人。日本族只能選上日本特別行政區的領導人。琉球釣魚台和平回歸，連日本一 ...

原來五毛也知道公開競選是好東西啊？ 難得聽到呢。

五毛怎麼不想想，就算組成日本中國合併了，籌組聯合政府了，GCD願意競選嗎？他們如果這麼有信心，
怎麼不和台灣也這樣統一呢? 馬英九可是早就說了,大陸自由民主化,是統一的前提.

你去勸勸你們的GCD獨裁主子, 和台灣聯合競選啊, 看看小馬哥能贏,還是胡老頭能贏,多好的事,還至於劍拔弩張的用導彈威脅台灣嗎?

現在的精英們個個都是主張3、6、9拿CASH分的，哪有耐心玩什麼戰略？更談不上往遠處看為後代想了。

原帖由 shitgcd 於 2008-6-19 11:40 PM 發表


說的太對了,應該將大慶,遼河,勝利,新疆油田都這麼辦, 都讓日本參與進來, 山西的煤礦, 大小興安嶺的森林,鞍鋼,寶鋼,三峽水電站等都該讓日本參與進來,,除了礦產,政府也該讓日本參與進來, 中南海也和日本共同開發,共 ...

」瞎貓捉著死老鼠「。這回」大便gcd」還真的蒙對了。政府也該讓日本參與進來，組成聯合政府然後大選。13億對一億，中央政府選上的都是華人。日本族只能選上日本特別行政區的領導人。琉球釣魚台和平回歸，連日本一塊兒捎上。」大便gcd」出點力，說服日本人早日參與進來。

只能說中國 還需要加油， 象網友說的，美國那麼那麼強大，有什麽主權和你談，其他國家只能打了牙肚裡吞！！

這個世界是實力說話，地圖上的線容易划，前提是你有能力修一道籬笆圍住你的菜地。阿根廷人圈不住門口的菜地，英國人卻能在1萬多公裡外建起自己的籬笆。

就意淫把

4.中國在某一輪（中日在「東海油氣田」至少進行了11輪的談判）的談判上曾經對日本
提出試探性的建議∶

既然日本要跟中國共同開發東海油氣田，那麽我們就把釣魚台海域也包括在共同開發的
區域。

日本對中國的建議斷然拒絕。

看到沒有？日本認為他有擁有釣魚台海域的全部主權，所以根本不會跟中國共同開發。
日本強行分「春曉氣田」一杯羹是完全基於日本擁有的大陸架主權，中國沒有拒絕的權
力。

樓主觀點我基本贊同。不能說日本傻，我們只能說日本得了便宜不一定是乖。
復興的中國將是個巨人，得了便宜的日本終究是個矮人。
中國的成長，需要我們每個人都是巨人，我們能做的就是讓我們自己成長的更快。

實力固然不可少，但並不是唯一的解決途徑，建議你查查英挪漁業案。

中國曆來講究「師出有名」，因此即使是中國實力明顯強於日本，也還是要佔領道德的制高點，因此，此說實難成立。

現在沒有這個實力，可以留待以後徹底解決。石油又沒長腿，從中國的潛力和發展來看，對中國是有利的，何必急於一時？何必出賣經濟利益？