倍可親

標題: 上帝能與該隱和亞伯溝通嗎？ [列印本頁]

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-5 08:07
標題: 上帝能與該隱和亞伯溝通嗎？
下面這段聖經，讀起來很有意思，有幾個問題想請高人指點：

上帝怎麼和人溝通的？

上帝也吃東西嗎？

上帝對食物有喜好嗎？

人當時怎麼知道上帝是否喜歡他們的貢品？

上帝也有眼睛，嘴巴和耳朵嗎？

舊約 -- 創世記(Genesis) -- 第 4 章  　

4:1 有一日，那人和他妻子夏娃同房。夏娃就懷孕，生了該隱（就是得的意思），便說，耶和華使我得了一個男子。
And Adam knew Eve his wife; and she conceived, and bare Cain, and said, I have gotten a man from the LORD.

4:2 又生了該隱的兄弟亞伯。亞伯是牧羊的，該隱是種地的。
And she again bare his brother Abel. And Abel was a keeper of sheep, but Cain was a tiller of the ground.

4:3 有一日，該隱拿地里的出產為供物獻給耶和華。
And in process of time it came to pass, that Cain brought of the fruit of the ground an offering unto the LORD.

4:4 亞伯也將他羊群中頭生的和羊的脂油獻上。耶和華看中了亞伯和他的供物，
And Abel, he also brought of the firstlings of his flock and of the fat thereof. And the LORD had respect unto Abel and to his offering:

4:5 只是看不中該隱和他的供物。該隱就大大地發怒，變了臉色。
But unto Cain and to his offering he had not respect. And Cain was very wroth, and his countenance fell.

4:6 耶和華對該隱說，你為什麼發怒呢，你為什麼變了臉色呢。
And the LORD said unto Cain, Why art thou wroth? and why is thy countenance falled

[ 本帖最後由飛魚2008 於 2008-3-6 06:26 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2008-3-5 08:18
好問題，如果能把後面的經文也引上，那就更好了。故事就更完整。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-6 06:19
標題: 回復 #2 研究的帖子
沒有問題，不過好像與我的主題無關

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-6 06:24
應研究兄弟的要求，我接著貼點，

4:7 你若行得好，豈不蒙悅納，你若行得不好，罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。
If thou doest well, shalt thou not be accepted? and if thou doest not well, sin lieth at the door. And unto thee shall be his desire, and thou shalt rule over him.

4:8 該隱與他兄弟亞伯說話，二人正在田間。該隱起來打他兄弟亞伯，把他殺了。
And Cain talked with Abel his brother: and it came to pass, when they were in the field, that Cain rose up against Abel his brother, and slew him.

4:9 耶和華對該隱說，你兄弟亞伯在那裡。他說，我不知道，我豈是看守我兄弟的嗎。
And the LORD said unto Cain, Where is Abel thy brother? And he said, I know not: Am I my brother's keeper?

4:10 耶和華說，你作了什麼事呢，你兄弟的血，有聲音從地里向我哀告。
And he said, What hast thou done? the voice of thy brother's blood crieth unto me from the ground.

4:11 地開了口，從你手裡接受你兄弟的血。現在你必從這地受咒詛。
And now art thou cursed from the earth, which hath opened her mouth to receive thy brother's blood from thy hand;

4:12 你種地，地不再給你效力。你必流離飄蕩在地上。
When thou tillest the ground, it shall not henceforth yield unto thee her strength; a fugitive and a vagabond shalt thou be in the earth.

4:13 該隱對耶和華說，我的刑罰太重，過於我所能當的。
And Cain said unto the LORD, My punishment is greater than I can bear.

4:14 你如今趕逐我離開這地，以致不見你面。我必流離飄蕩在地上，凡遇見我的必殺我。
Behold, thou hast driven me out this day from the face of the earth; and from thy face shall I be hid; and I shall be a fugitive and a vagabond in the earth; and it shall come to pass, that every one that findeth me shall slay me.

4:15 耶和華對他說，凡殺該隱的，必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號，免得人遇見他就殺他。
And the LORD said unto him, Therefore whosoever slayeth Cain, vengeance shall be taken on him sevenfold. And the LORD set a mark upon Cain, lest any finding him should kill him.

4:16 於是該隱離開耶和華的面，去住在伊甸東邊挪得之地。
And Cain went out from the presence of the LORD, and dwelt in the land of Nod, on the east of Eden.

4:17 該隱與妻子同房，他妻子就懷孕，生了以諾。該隱建造了一座城，就按著他兒子的名，將那城叫作以諾。
And Cain knew his wife; and she conceived, and bare Enoch: and he builded a city, and called the name of the city, after the name of his son, Enoch.

作者: 同行天路 時間: 2008-3-6 08:38
這是個很好的問題。我信主之前也帶著疑問的，但現在不會有疑問了。

神有他與人溝通的方式，他是大能的。從聖經里記載了很多種方式。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-6 10:00
標題: 回復 #5 同行天路的帖子
不懂，你在自己猜測吧，呵呵

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-7 05:25

原帖由唯慎於 2008-3-6 10:58 發表

在舊約裡面，神有時候也已神的形象出現在人的面前，直接與人說話。

那我就要問你，神長的怎麼樣？

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-7 05:38
標題: 回復 #8 唯慎的帖子
謝謝唯慎兄弟的答覆，

不過，我有個common sense.

聖經，是後人一點一點編寫而成的。
書越到最後可信度越低，也就是說後面東西是不能證明前面的東西。
前面的書只能在前面尋找答案。不能跨時代去尋找答案。

我們常人認為後面的人發現以前的問題，在一點一點的補充。
這種工作現在還在繼續，就像地球的年紀問題，觀點是在變化的。

作者: 研究 時間: 2008-3-7 05:38

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-6 06:24 發表
應研究兄弟的要求，我接著貼點，
...

謝謝，經文齊全了，我們也就可以開始查考這些經文，討論你的問題了。

作者: 研究 時間: 2008-3-7 06:12
標題: 上帝怎麼和人溝通的？

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-7 05:25 發表

那我就要問你，神長的怎麼樣？

神是個靈體，而不是個肉體。他以各種形式出現。舊約在創世紀裡面就記載了很多次。有時也以人的形象出現。

[ 本帖最後由研究於 2008-3-7 06:15 編輯 ]

作者: 研究 時間: 2008-3-7 07:12
標題: 該隱與亞伯的祭物（4：3－7）
亞伯所獻的祭（動物──4：4）也並不比該隱所獻的（果物──4：3）更好，因它們都是神所許可的（見利2：1）。我們從4：4，5才能看出區別在於：「耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物」。是二人的內心態度的區別決定了各人獻祭是否被神悅納。希伯來書11：4明確指出，亞伯獻祭是因著信，而該隱卻不是（參來10：5－9）。該隱（猶11節）是憑沒有悔改的肉體獻祭，而不是憑著信心。只有信心能使人得神的喜悅（來11：6）。

作者: 研究 時間: 2008-3-7 07:18
該隱以怒氣回應，並因神的不悅納而灰心喪氣（4：5），這也顯露了他的本性。事實上，神給了該隱一次悔過的機會（4：6－7）。特別注意，要求該隱的不過是「行得好」。真正悔改的心總是有相稱的果子（見路3：8）。4：7中對罪的準確描述是不能被忽略的。
「罪就伏在門前。它必戀慕你，你卻要制伏它。」
「戀慕」一詞在這裡與3：16相同，即控制或管轄。
人若不對付罪，它就控制人，作人的主（對照羅6：6－14）。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-7 07:34

原帖由研究於 2008-3-7 06:12 發表

神是個靈體，而不是個肉體。他以各種形式出現。舊約在創世紀裡面就記載了很多次。有時也以人的形象出現。

哈哈，神是孫猴子？會72般變化？和西遊記有點類似了。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-7 07:38

原帖由研究於 2008-3-7 07:12 發表
亞伯所獻的祭（動物──4：4）也並不比該隱所獻的（果物──4：3）更好，因它們都是神所許可的（見利2：1）。我們從4：4，5才能看出區別在於：「耶和華看中了亞伯和他的供物，只是看不中該隱和他的供物」。是二 ...

你這是後人的解釋。

作者: 同行天路 時間: 2008-3-7 10:23
神和人之間的溝通，自然是神用人可以明白的方式了。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-7 20:28

原帖由 同行天路 於 2008-3-7 10:23 發表
神和人之間的溝通，自然是神用人可以明白的方式了。

您的話，有依據沒有？

作者: sousuo 時間: 2008-3-7 21:41
證據當然都在聖經里。

不過常識也告訴我們，如被溝通的對象不能明白，那所謂的溝通也只能是溝而不通。

神可不止７２變，宇宙都是他造的，如這不是謊言，您想，神該有多大的神通？

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-8 04:19

原帖由 sousuo 於 2008-3-7 21:41 發表
證據當然都在聖經里。

不過常識也告訴我們，如被溝通的對象不能明白，那所謂的溝通也只能是溝而不通。

神可不止７２變，宇宙都是他造的，如這不是謊言，您想，神該有多大的神通？

哈哈，你也持懷疑態度呀

不過常識告訴我們，自己不能證明自己是否無罪還是無罪。

所以，聖經自己不能證明自己的證明性。

第一：基督教，不是科學，而是個宗教。
第二：聖經後面的更不能證明前面的東西。我們需要同時代的證據，而不是後人的解釋。

作者: 研究 時間: 2008-3-8 04:22

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-7 07:38 發表

你這是後人的解釋。

我們難道不是後人？這是我們對聖經的理解。

作者: sousuo 時間: 2008-3-8 04:42

原帖由 飛魚2008 於 2008-3-7 09:19 發表

所以，聖經自己不能證明自己的證明性。

第一：基督教，不是科學，而是個宗教。
第二：聖經後面的更不能證明前面的東西。我們需要同時代的證據，而不是後人的解釋。

它沒證明，只是宣稱。

１，沒錯。
２，沒看懂您的意思。

作者: 飛魚2008 時間: 2008-3-8 07:32
標題: 回復 #22 sousuo 的帖子
您仔細看一下#20，我的說法，還有您的說法，您說證據都在聖經里。

你可以說宣稱，後人宣稱，後人的不同理解而已，自然不能成為證據，也不能證明什麼。

宗教信仰本身不需要證明，有信心就行了。

要是能證明就是科學了，就成現實了。

作者: sousuo 時間: 2008-3-8 07:33

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