倍可親

標題: 為什麼基督網上罈子通常比較熱鬧,爭論也比較多,相反 [列印本頁]

作者: duck1    時間: 2007-11-15 02:33
標題: 為什麼基督網上罈子通常比較熱鬧,爭論也比較多,相反
佛教罈子就比較安靜?爭論就比較少?

為什麼基督教就容易受到反擊,佛教就不容易受到反擊?據一個對基督、佛經都有點研究(不是俺)但什麼徒都不是的網友稱:佛教有一佛經書叫:因明論,就是說的佛經講究因果嚴密,從內容上來講,講究前因後果漏洞比較少,所以受攻擊的地方比較不容易找。

相比聖經從內容上來講:比較粗糙、前後矛盾、不能自圓其說的地方比較多,所以就容易受到攻擊。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 03:15
好問題,不過你那位都有點研究的朋友的觀點就不敢苟同了。

由於問題較大,只能簡單說說我的看法。佛壇爭論少的原因只要是由於佛教的圓滑性決定的:
1 佛教認為,萬法都是佛法,也就是說,只要是對的,都是佛法;這樣就把其它理論的攻擊用吸星大法給化解了;
2 佛教進一步說,它有很多法門,每一個法門都是對的,但最好你只挑一個法門專修,這樣就把不同法門的矛盾給隔離了。不是沒有矛盾,而是隔離了矛盾。

另外,佛教講究的是智慧和悟,而且每個人都可以獨立的悟自己的東西。所以學佛的人一般會避免與他人爭論,以免互相傷害。即使有交流,也是點到為止。這是非常智慧的。

佛教在中國已經有千年的歷史了,它的思想已經融到了國人的血液里。相比之下,基督教在中國還屬於新生事物,受到傳統思維的挑戰不足為奇。

還有一個原因是近代中國受到西方列強的欺凌,所以基督教也成了替罪羔羊受到很多人的抵制。

個人拙見。
作者: sousuo    時間: 2007-11-15 03:22
補充一點,佛經多為文言,照「反」者的年令段看,沒人願意找這麻煩的。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 03:27
標題: 回復 #3 sousuo 的帖子
正是,聖經基本上都能看「懂」,所以誰都可以評一把。
作者: liebling    時間: 2007-11-15 08:14
原帖由 duck1 於 2007-11-15 02:33 發表
相比聖經從內容上來講:比較粗糙、前後矛盾、不能自圓其說的地方比較多,所以就容易受到攻擊。

佛教也有很多矛盾的地方,我個人認為這個不是基督教受到攻擊的主要原因。
最主要原因是因為基督教的反人性和科學性,強烈的擴張性和排他性,以及其對世俗社會的粗暴干涉。類似的宗教還有其近親伊斯蘭教。
有趣的是,宗教之間斗得最凶,最壯懷激烈,最血型暴力的,也在這兩個兄弟之間。
作者: duck1    時間: 2007-11-15 08:55
標題: 恩!有些道理!
原帖由 liebling 於 2007-11-15 08:14 發表

佛教也有很多矛盾的地方,我個人認為這個不是基督教受到攻擊的主要原因。
最主要原因是因為基督教的反人性和科學性,強烈的擴張性和排他性,以及其對世俗社會的粗暴干涉。類似的宗教還有其近親伊斯蘭教。
有 ...

作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 09:17
標題: 回復 #6 duck1 的帖子
俺講的有道理沒?
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 10:12
1 佛教認為,萬法都是佛法,也就是說,只要是對的,都是佛法;這樣就把其它理論的攻擊用吸星大法給化解了;

俺沒看懂你的邏輯,既然萬法都是佛法,那麼對萬法的批評也就是對佛法的批評,甚至對基督教的批評也要俺們佛弟子承擔了,壓力豈不是更大?咋個化解法?

2 佛教進一步說,它有很多法門,每一個法門都是對的,但最好你只挑一個法門專修,這樣就把不同法門的矛盾給隔離了。不是沒有矛盾,而是隔離了矛盾。

你不會認為佛教教人不分是非吧?啥都是對的?佛教說得很明白,諸惡莫作,諸善奉行,出家人的戒律動則好幾百條,說得很清楚哪些事情是不可以做的,怎麼會是和稀泥?

另外,佛教講究的是智慧和悟,而且每個人都可以獨立的悟自己的東西。所以學佛的人一般會避免與他人爭論,以免互相傷害。即使有交流,也是點到為止。這是非常智慧的。

不知道聽沒聽說過和尚們的辨經(俺也沒看過,只是聽說過),有機會可以去西藏看看。另外,假如你要是看過一,兩部佛教的論,你就會知道了,整個論講的無非是外人如何問難,我方如何回答,外人如這樣轉計,我方這樣破斥等等,從類似的一問一答中破妄顯真,當年玄奘法師去印度留學,在那爛陀寺曾經有過幾千人參加的大法會,奘大師立了一個題,結果持續18天的法會無人辨得倒他,真理難道還怕辯駁嗎?
再者,避免爭論的目的不是為了避免互相傷害,真學佛的人哪能那麼容易怕受傷?辯論這件事,是需要雙方有一個共許作為基礎的,否則是雞同鴨講,徒費口舌,於雙方無益。
樓主提到的因明,是佛門的「五明」之一,大致相當於佛教的邏輯學,聽說相當的艱深不容易學,據說,通達因明的人能輕易把存在的說成不存在的,不存在的說成存在的,嘻嘻
佛教在中國已經有千年的歷史了,它的思想已經融到了國人的血液里。相比之下,基督教在中國還屬於新生事物,受到傳統思維的挑戰不足為奇。
還有一個原因是近代中國受到西方列強的欺凌,所以基督教也成了替罪羔羊受到很多人的抵制。

俺自己以為,有更深層的原因。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:40
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:12 發表

俺沒看懂你的邏輯,既然萬法都是佛法,那麼對萬法的批評也就是對佛法的批評,甚至對基督教的批評也要俺們佛弟子承擔了,壓力豈不是更大?咋個化解法?

...

歡迎那爛陀寺參加討論哈。
佛教的這個特點可以把不能駁倒的其他理論當成自家的一個法門,這樣既然是一家人當然就沒有什麼衝突了。大乘很多理論與小乘都不同,但是卻同屬於佛教,可見一斑。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 10:44
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 10:40 發表

歡迎那爛陀寺參加討論哈。
佛教的這個特點可以把不能駁倒的其他理論當成自家的一個法門,這樣既然是一家人當然就沒有什麼衝突了。大乘很多理論與小乘都不同,但是卻同屬於佛教,可見一斑。


不見得阿不見得,楓樹一定以為基督教算得上「不能駁倒的其他理論」之一吧?俺還沒聽說過哪位佛門人士聲稱基督教算佛教的一個法門呢。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:45
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:12 發表

2 佛教進一步說,它有很多法門,每一個法門都是對的,但最好你只挑一個法門專修,這樣就把不同法門的矛盾給隔離了。不是沒有矛盾,而是隔離了矛盾。...

這一段是說法門之間的矛盾,相信你也清楚,佛教各法門之間也有相互之間的辯論。但是如果你專修一門,則沒有太大問題。這樣就起到了隔離矛盾的作用。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-15 10:45
佛教不殺人不放火不排異己

他們修行他們的,從不干涉世人

打擾他們清修幹嗎呢?

佛教就是偉大.
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:47
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:12 發表
不知道聽沒聽說過和尚們的辨經(俺也沒看過,只是聽說過),有機會可以去西藏看看。另外,假如你要是看過一,兩部佛教的論,你就會知道了,整個論講的無非是外人如何問難,我方如何回答,外人如這樣轉計,我方這樣破斥等等,從類似的一問一答中破妄顯真,當年玄奘法師去印度留學,在那爛陀寺曾經有過幾千人參加的大法會,奘大師立了一個題,結果持續18天的法會無人辨得倒他,真理難道還怕辯駁嗎?
...

和尚們的辨經是在自家後院,所謂家醜不可外揚。
在公共論壇就是另一回事兒了。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:49
原帖由 子竹青青 於 2007-11-15 10:45 發表
佛教不殺人不放火不排異己
他們修行他們的,從不干涉世人
打擾他們清修幹嗎呢?
佛教就是偉大.

看你說的,好像我們論壇的「亂象」都是那些反基給弄得一樣。
我們基督徒也是有責任的。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-15 10:51
標題: 回復 #14 MapleTree 的帖子
呵呵,

是啊,你們對你們主內的兄弟都是美好加偉大的

是誰在刻薄來著?

那些倒是都放在主外

線劃得清楚呢.
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 10:52
這一段是說法門之間的矛盾,相信你也清楚,佛教各法門之間也有相互之間的辯論。但是如果你專修一門,則沒有太大問題。這樣就起到了隔離矛盾的作用。

你把這個叫做隔離矛盾?那你咋不去問問大夫,幹嘛給不同的患者吃不同的葯?大家都吃一種不就得了?

和尚們的辨經是在自家後院,所謂家醜不可外揚。
在公共論壇就是另一回事兒了。

嘻嘻,只行基督徒在自家院子里說自己的事兒啊?
這裡算不上公共論壇?好像佛弟子們和老兄辯論的事兒也不少啊?俺現在幹什麼呢?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:52
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:44 發表
不見得阿不見得,楓樹一定以為基督教算得上「不能駁倒的其他理論」之一吧?俺還沒聽說過哪位佛門人士聲稱基督教算佛教的一個法門呢。

我們論壇就有啊,你來的晚,可能不知道哈。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:53
原帖由 子竹青青 於 2007-11-15 10:51 發表
呵呵,

是啊,你們對你們主內的兄弟都是美好加偉大的

是誰在刻薄來著?

那些倒是都放在主外

線劃得清楚呢.

跑題兒了哈。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 10:55
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 10:52 發表

我們論壇就有啊,你來的晚,可能不知道哈。


這個俺不知道,不過按佛教的說法,名言無自性故,要看辯論的雙方賦予它什麼含義,離開具體的語境不可一概而論。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 10:56
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:52 發表

你把這個叫做隔離矛盾?那你咋不去問問大夫,幹嘛給不同的患者吃不同的葯?大家都吃一種不就得了?
...

用藥的比喻也可以說明這件事。很多中藥都是不能同時用的,如果我說它們相互矛盾,相信你不會太反對哈。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:00
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 10:52 發表
這裡算不上公共論壇?好像佛弟子們和老兄辯論的事兒也不少啊?俺現在幹什麼呢?

這個嘛,
一。你這樣的佛弟子不多,沒有代表性;
二。你們不歡迎別人在你們自家的地方辯論,看你們版規就知道了。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:01
標題: 回復 #20 MapleTree 的帖子
俺沒反對過,是你的帖子的話讓俺理解成佛教故意對無視矛盾,和稀泥的。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:04
標題: 回復 #22 那爛陀寺 的帖子
釋迦摩尼本人可能沒有想無視矛盾,和稀泥。不過後來的弟子嘛,嘿嘿,。。。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:05
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 11:00 發表

這個嘛,
一。你這樣的佛弟子不多,沒有代表性;

哈哈,俺理解你也許是說俺這樣不肖的佛弟子不大多是不是啊?終於有點共識了。

二。你們不歡迎別人在你們自家的地方辯論,看你們版規就知道了。


嘻嘻,你先把你們的班規撤了,俺們也去勸和版把自己的班規撤了,這樣乾脆回到最開始的時候不是挺好的嗎?

[ 本帖最後由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:06 編輯 ]
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:08
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:05 發表
哈哈,俺理解你也許是說俺這樣不肖的佛弟子不大多是不是啊?終於有點共識了。

錯了,俺是說,像你這樣的真正的佛弟子太少了,本論壇還有個Yz網友,可惜很少來了。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:09
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:05 發表
嘻嘻,你先把你們的班規撤了,俺們也去勸和版把自己的班規撤了,這樣乾脆回到最開始的時候不是挺好的嗎?

俺們的版規很簡單,比主版只多一條,你想把哪條撤掉啊?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:10
標題: 回復 #26 MapleTree 的帖子
很多人對這裡有誤解,其實這裡除了不可褻瀆,沒有任何限制。常來吧,你會有收穫的。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:18
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 11:08 發表

錯了,俺是說,像你這樣的真正的佛弟子太少了,本論壇還有個Yz網友,可惜很少來了。

承蒙你高看一眼,嘻嘻,不過俺自己要是也這看那真的是不知道天高地厚了,俺喜歡當個真小人。
Yz昨天還來了。

釋迦摩尼本人可能沒有想無視矛盾,和稀泥。不過後來的弟子嘛,嘿嘿,。。。

你要分得清佛教的各種說法是針對什麼人的,對俺這樣世俗中人,是要面對矛盾的,是要抉擇的,要有所為有所不為,為什麼?俺沒證到空性,俺明明地知道楓樹和俺是兩個人,完全不一樣的,讓俺這樣地人去不執著,去任運,那是自欺欺人,閉上眼睛眼前的懸崖就會消失了嗎?
要記得,園融,無矛盾等等並不是我們的境界,我們沒有這樣的經驗,雖然它是諸法的本質。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:24
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:18 發表

承蒙你高看一眼,嘻嘻,不過俺自己要是也這看那真的是不知道天高地厚了,俺喜歡當個真小人。
Yz昨天還來了。

你要分得清佛教的各種說法是針對什麼人的,對俺這樣世俗中人,是要面對矛盾的,是要抉擇的,要有所為有所不為,為什麼?俺沒證到空性,俺明明地知道楓樹和俺是兩個人,完全不一樣的,讓俺這樣地人去不執著,去任運,那是自欺欺人,閉上眼睛眼前的懸崖就會消失了嗎?
要記得,園融,無矛盾等等並不是我們的境界,我們沒有這樣的經驗,雖然它是諸法的本質。

難道你是說,你還不是佛弟子?
那麼你覺得如何才能得到諸法本質境界呢?
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:27
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 11:24 發表
難道你是說,你還不是佛弟子?

俺理解你原話是在表揚俺呢,所以俺說言過其實,假如不是,你是在問我是不是佛弟子,那麼俺只好說,俺自以為算得上佛弟子吧。

那麼你覺得如何才能得到諸法本質境界呢?

哈哈,去學佛吧。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:28
標題: 回復 #30 那爛陀寺 的帖子
佛是學出來的嗎?
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:31
標題: 回復 #31 MapleTree 的帖子
嘻嘻,佛不在學,不學更不得。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 11:35
標題: 回復 #32 那爛陀寺 的帖子
個人認為,你永遠都得不到釋迦摩尼體會到的東西。每個人都不同,想完全達到他的境界,只能是東施效顰,邯鄲學步。學佛的人註定是每人(心)各造一世界,你們不可能有同樣的歸宿。我下了,以後聊。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-15 11:37
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 11:35 發表
個人認為,你永遠都得不到釋迦摩尼體會到的東西。每個人都不同,想完全達到他的境界,只能是東施效顰,邯鄲學步。

的確是你個人的看法。

學佛的人註定是每人(心)各造一世界,你們不可能有同樣的歸宿。我下了,以後聊。

嘻嘻,這麼說來你也同意每人一個世界?那神是哪個世界的呢?還是每個世界一個神?
走好,以後再聊。
作者: liebling    時間: 2007-11-15 12:55
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 10:49 發表

看你說的,好像我們論壇的「亂象」都是那些反基給弄得一樣。
我們基督徒也是有責任的。

為什麼炸墮胎診所,槍殺墮胎醫生和無神論者的都是基督徒?為什麼恐怖分子都是穆斯林或者基督徒?為什麼當今世界打打殺殺最熱鬧的就發生在基督教和伊斯蘭教之間,以及這兩個宗教的不同分支和門派之間(比如新教徒和天主教徒,什葉派和遜尼派)?
我看基督教還有伊斯蘭教這兩個極端宗教應該好好向佛教學習學習。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-15 12:58 編輯 ]
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 21:53
標題: 回復 #35 liebling 的帖子
日本侵華死了多少人?兩個受佛教影響最大的國家,你難道說是佛教的錯?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-15 21:55
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:37 發表
嘻嘻,這麼說來你也同意每人一個世界?那神是哪個世界的呢?還是每個世界一個神?
走好,以後再聊。

所有的世界都是神的。我們的歸宿,神也在他的話中早已定規。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-16 01:22
原帖由 那爛陀寺 於 2007-11-15 11:18 發表

承蒙你高看一眼,嘻嘻,不過俺自己要是也這看那真的是不知道天高地厚了,俺喜歡當個真小人。

學長是偶像 ,有些問題改天在主版里請教
作者: MapleTree    時間: 2007-11-16 01:28
標題: 回復 #38 子竹青青 的帖子
夢遊啊!
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-16 01:32
沒有青蛙叫了
只好把一個大肚男人想象成
夏季的王子

他用十字架當時鐘
報一個不準確的末日
再拿漢堡的包裝紙遮臉

等待謠言
作者: MapleTree    時間: 2007-11-16 01:41
秋風發微涼,寒蟬鳴我側。
盛夏豈久住,冷雪可做何?
作者: liebling    時間: 2007-11-16 08:28
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 21:53 發表
日本侵華死了多少人?兩個受佛教影響最大的國家,你難道說是佛教的錯?

日本不是一個真正的佛教國家,侵華也不是借佛教的名義,而是其軍國主義影響。
而十字軍東征,基督教和伊斯蘭教之間的鬥爭,還有他們內部的鬥爭,哪個不是基於宗教名義?
日本人來中國殺人,從來不手捧佛經,說是佛經教導的。而 基督徒和穆斯林殺人,搞恐怖活動,都是手捧耶和華經或者古蘭經,說是經書教導的。這是本質區別。所以日本侵華和佛教教義沒有直接關係。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-16 08:31 編輯 ]
作者: duck1    時間: 2007-11-16 08:44
標題: 都是排他性惹得!不容別人,自己也會付出犧牲
原帖由 liebling 於 2007-11-16 08:28 發表

日本不是一個真正的佛教國家,侵華也不是借佛教的名義,而是其軍國主義影響。
而十字軍東征,基督教和伊斯蘭教之間的鬥爭,還有他們內部的鬥爭,哪個不是基於宗教名義?
日本人來中國殺人,從來不手捧佛經, ...



不過,能容別人,在侵略者面前,也不得不拿起屠刀自衛!
作者: 同往錫安    時間: 2007-11-16 08:48
我的想法:

真理本身是排它的。

人是有罪的,喜歡黑暗,當人說天國近了,要悔改的時候,是人不喜歡聽的。

因為聖經是神的啟示,人憑自己無法理解,造成各樣的錯誤解經,包括主內和主外的。
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-16 09:17
原帖由 MapleTree 於 2007-11-15 21:55 發表

所有的世界都是神的。我們的歸宿,神也在他的話中早已定規。


不知道俺這樣理解你的看法對不對,佛教徒因為他們的看法所以導致他們每人一個世界,而基督徒因為他們的看法於是大家就公用一個世界?
作者: duck1    時間: 2007-11-16 09:18
標題: 真理本身是排它的嗎???
原帖由 同往錫安 於 2007-11-16 08:48 發表
我的想法:

真理本身是排它的。

人是有罪的,喜歡黑暗,當人說天國近了,要悔改的時候,是人不喜歡聽的。

因為聖經是神的啟示,人憑自己無法理解,造成各樣的錯誤解經,包括主內和主外的。



恩,不明白
作者: 那爛陀寺    時間: 2007-11-16 09:24
原帖由 子竹青青 於 2007-11-16 01:22 發表

學長是偶像 ,有些問題改天在主版里請教


嘻嘻,真要是請教,俺可不敢胡說了,只好閉嘴。
作者: 同往錫安    時間: 2007-11-16 10:48
標題: 回復 #46 duck1 的帖子
當然啦。

舉個例,1+1=2,當有人說要等於3的時候,我們就要毫不猶豫地說3是錯誤的。

真鈔與假鈔的故事也是這樣。假鈔說我們長得差不多,為什麼一定要堅持你才是對的呢?
作者: 追求永生    時間: 2007-11-16 11:58
原帖由 duck1 於 2007-11-15 02:33 發表
佛教罈子就比較安靜?爭論就比較少?

為什麼基督教就容易受到反擊,佛教就不容易受到反擊?據一個對基督、佛經都有點研究(不是俺)但什麼徒都不是的網友稱:佛教有一佛經書叫:因明論,就是說的佛經講究因果 ...



確實是好問題。謝謝朋友的討論。

我個人的一點看法和朋友分享。

基督徒的信仰是生命的投入,對任何有關的問題都與生命聯繫起來,因此都認真熱情地投入,討論也是如此。如果討論雙方都認為討論的問題生死相關,難免不有激烈衝突。

所謂的旁觀者清,生死相關的時候是不存在的。不冷不熱的溫吞水,神是不喜歡的。

比如我自己,如果純粹是沒有生命投入的泛泛談論,我是不會有這個時間的。

歸根結底,基督徒對待一切事情,都必須與屬神生命實踐結合在一起。

至於聖經,主要的內容和教導都是和人的觀念對立的,心中無神的反對可以預期。
作者: liebling    時間: 2007-11-16 12:13
原帖由 同往錫安 於 2007-11-16 10:48 發表
當然啦。

舉個例,1+1=2,當有人說要等於3的時候,我們就要毫不猶豫地說3是錯誤的。

真鈔與假鈔的故事也是這樣。假鈔說我們長得差不多,為什麼一定要堅持你才是對的呢?

這個1+1=2的例子明顯不恰當,因為這個世界上很多事情並不是絕對得黑和白,非黑即白。宗教信仰就是這樣,你不能說你信的就是白,別人信的就是黑。
把這個世界絕對地劃分為黑和白,正是基督教和伊斯蘭教在這個世界上殺人無數,到處惹是生非的根源。頑固相信自己是白的,必然會把別人不同觀點的看成是黑的,造成不必要的爭鬥。結果呢,基督教不但和伊斯蘭教斗,自己內部無數大小門派還要鬥來鬥去,永無寧日。
作者: 追求永生    時間: 2007-11-16 12:37
原帖由 liebling 於 2007-11-16 12:13 發表

這個1+1=2的例子明顯不恰當,因為這個世界上很多事情並不是絕對得黑和白,非黑即白。宗教信仰就是這樣,你不能說你信的就是白,別人信的就是黑。
把這個世界絕對地劃分為黑和白,正是基督教和伊斯蘭教在這個 ...


朋友這個觀點似乎有點邏輯上的矛盾呀。

根據朋友的這個觀點,沒有基督教之前和基督教之外似乎就沒有鬥爭。中國歷史上的那些戰亂也要算在基督教頭上。還有,我們和各位朋友的的討論似乎也沒有硝煙瀰漫是不是?

一些歷史上的和別人的東西,如果朋友認為應該現在的基督徒背上,那麼朋友是否考慮要把非基督徒的歷史和別人的都背上呀?如果朋友認為那樣比較難受,就要將心比心,不要把歷史上的,別人的都一古腦兒壓在和朋友討論的基督徒朋友身上,大家一起輕裝向前,是不是會更好一些。

一些不成熟的想法,供朋友參考。
作者: 同往錫安    時間: 2007-11-16 12:50
標題: 回復 #50 liebling 的帖子
我想問:你承認黑與白是絕對的嗎?你承認1+1=2是絕對嗎?如果承認,為什麼信仰上就不可以有絕對的善與惡呢?可以告訴我原因嗎?

至於戰爭,我們說原因很多,宗教的原因只能說是其中之一,對嗎?再說啦,例如,基督教十誡說了不可殺人,但是有人偏偏殺了,你說是基督教教導上的錯誤,還是人不遵守基督教的教導而犯錯啊? (如果是基督教教導錯了,那麼你的意思是說要殺人才是正確的教導?)
作者: 文責自負    時間: 2007-11-16 13:48
原帖由 liebling 於 2007-11-16 08:28 發表

日本不是一個真正的佛教國家,侵華也不是借佛教的名義,而是其軍國主義影響。
而十字軍東征,基督教和伊斯蘭教之間的鬥爭,還有他們內部的鬥爭,哪個不是基於宗教名義?
日本人來中國殺人,從來不手捧佛經, ...


當年,回民支隊不是搞掉不少日本鬼子嗎?伊斯蘭教本身和恐怖主義還是不同的.咱中國幾千年來,戰可沒少打.宗教多半是戰爭的借口.
作者: confuse    時間: 2007-11-16 15:11
原帖由 同往錫安 於 2007-11-16 08:48 發表
我的想法:

真理本身是排它的。

人是有罪的,喜歡黑暗,當人說天國近了,要悔改的時候,是人不喜歡聽的。

因為聖經是神的啟示,人憑自己無法理解,造成各樣的錯誤解經,包括主內和主外的。

真理從來就不排他,因為真理是一個客觀的存在。只有對真理的認識和理解才會派他,因為人會派他。但是,你以什麼來證明你掌握了真理?
作者: liebling    時間: 2007-11-16 20:37
原帖由 追求永生 於 2007-11-16 12:37 發表


朋友這個觀點似乎有點邏輯上的矛盾呀。

根據朋友的這個觀點,沒有基督教之前和基督教之外似乎就沒有鬥爭。中國歷史上的那些戰亂也要算在基督教頭上。還有,我們和各位朋友的的討論似乎也沒有硝煙瀰漫是不 ...

怎麼我覺得是你的邏輯有問題啊?我哪裡把中國歷史上的戰亂算在基督教頭上了?我說過基督教是唯一有錯誤的宗教嗎?中國歷史上自身的問題,能用來否認基督教歷史上的問題嗎?就好比你能說因為B也殺人了,所以A殺人就無罪了嗎?
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-16 20:41
南無阿彌陀佛
作者: liebling    時間: 2007-11-16 20:42
原帖由 同往錫安 於 2007-11-16 12:50 發表
我想問:你承認黑與白是絕對的嗎?你承認1+1=2是絕對嗎?如果承認,為什麼信仰上就不可以有絕對的善與惡呢?可以告訴我原因嗎?

至於戰爭,我們說原因很多,宗教的原因只能說是其中之一,對嗎?再說啦,例 ...

我承認1+1=2是絕對的又如何?這能證明這個世界上所有的東西都是絕對的嗎?這個世界上除了黑白,還有赤橙黃綠青藍紫,怎麼就是絕對的了?你說赤橙黃綠青藍紫到底算黑還是白?我們亞洲人到底是黑人還是白人?
宗教也是一樣,如果你陷入非黑即白的誤區,只能陷入無窮無盡的鬥爭,歷史上宗教造成的戰爭難道還不夠嗎?你難道還不能吸取教訓嗎?
作者: liebling    時間: 2007-11-16 20:47
原帖由 confuse 於 2007-11-16 15:11 發表

真理從來就不排他,因為真理是一個客觀的存在。只有對真理的認識和理解才會派他,因為人會派他。但是,你以什麼來證明你掌握了真理?

他們只是以為他們掌握了真理,就好像希特勒也以為他掌握的是真理。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-16 23:14
秋深山影靜
楓老葉霜紅
樹寒寂日半
僧閑池蓮空

南無阿彌陀佛~

[ 本帖最後由 子竹青青 於 2007-11-16 23:30 編輯 ]
作者: 北有情    時間: 2007-11-16 23:17
嗡嘛呢叭咪吽

六字大明咒又叫六字真言,源於梵文om mani padme hum,現由六個藏文字母(嗡weng、嘛ma、呢ni、叭bei、咪mi、吽hong)組成,是藏傳佛教密宗的一種咒語,也是一種發聲法。

藏傳佛教將六字真言定為觀世音菩薩的明咒。

六字真言中的每個字能夠解除一道輪迴的災難。嗡字使人具有五明,嘛字使人產生慈悲,呢字引人脫離六道,叭字為人消災息苦,咪字為人燒掉魔障,吽字使人功德圓滿。六字真言無邊法力,引導邊地雪域眾生,走上解脫光明正道。

藏傳佛教密宗將六字真言視為一切佛教經典的根源,循環往複不斷念誦,即能消災積德、功德圓滿而成佛。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-16 23:23
標題: 回復 #60 北有情 的帖子

用這個修心對嗎?


作者: andrewjag    時間: 2007-11-17 00:39
說到基督信仰與佛教的區別,這並不是一個簡單的事情。
在這兒就拿一點明顯的不同來說一說:
基督信仰指出人的罪性,勸人信神悔改,靈魂立刻得救!
佛教不談人的罪性,認為人可通過長期(多少年?)修鍊得以完全(成佛),並升至『極樂世界』。

從這一點我們看出,基督信仰容易得罪人,因為聖經直截了當地指出:世人都犯了罪,虧欠了神的榮耀!
聽了這話,多少人心裡不爽,心說我這麼好的人怎麼會『有罪』?定是上帝搞錯了!我從不坑蒙拐騙,即使犯錯也多半是別人的責任(比方說:別人老是占我便宜什麼的,我還不能反擊么?).... 就好像闖了紅燈,警察罰款,我們即使知道錯了,心裡也還是會對警察耿耿於懷。
而佛教就不會得罪人了,因為不管你做了什麼或要做什麼,佛都保佑你。好像有人在搶銀行之前都到廟裡求籤,不是求不打死別人,而是求不管自己幹了什麼,都能夠『平安無事』。還有貪官在貪污以後心裡不安,也去求籤算命,討個大吉大利...結果,該被抓還是被抓。

所以,基督信仰深深觸及人的靈魂,讓人思考,讓人為自己不好的所作所為良心不安,就是這裡討論熱烈的原因之一吧。
作者: 子竹青青    時間: 2007-11-17 00:44
南無阿彌陀佛~

大慈大悲的觀音菩薩~~
作者: confuse    時間: 2007-11-17 01:09
標題: 回復 #62 andrewjag 的帖子
「世人都犯了罪,虧欠了神的榮耀」,誰能說得清楚世人犯了什麼罪?虧欠了神的什麼榮耀?基督徒自己能夠說得清楚嗎?無緣無故的認罪,與不認罪又有什麼區別?自認為無能自我改悔,也就放心為惡,反正有了個墊背的,信了就得救,這種所謂的「認罪」又有什麼意義?
至於說佛教,它雖然沒有要人認罪,但卻指明了人在犯罪之後會受到的懲罰。至於說人如何行為,那是人自己的決斷,自己的責任。戒之則脫離,從之則受懲罰。自己為自己的行為承當,誰也代替不了他,誰也幫不了他。在這種條件下的懺悔、認罪才是真正意義上的懺悔、認罪,才能使人真正的悔改。
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 01:18
原帖由 confuse 於 2007-11-16 06:09 發表
自認為無能自我改悔,也就放心為惡,反正有了個墊背的,信了就得救,這種所謂的「認罪」又有什麼意義?



為什麼無能悔改就導致放心為惡?自己無能改錯,靠神幫我改。另外,改錯無能,悔改還是「有能」的。悔改,即是以錯為錯,怎麼會放心為惡,除非,那悔改是假的。

認罪就是求神破碎自己,變舊人為新人,怎麼沒意義?當然假的認罪沒意義。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 01:38
原帖由 sousuo 於 2007-11-17 01:18 發表



為什麼無能悔改就導致放心為惡?自己無能改錯,靠神幫我改。另外,改錯無能,悔改還是「有能」的。悔改,即是以錯為錯,怎麼會放心為惡,除非,那悔改是假的。

認罪就是求神破碎自己,變舊人為新人,怎 ...

神幫你改?請問,神怎麼幫你改?光悔無改又有什麼意義?幹了壞事,受到自己良心的譴責,就去禱告、懺悔一番,於是內心平安喜樂,回頭該幹什麼還是幹什麼,你認為這有意義嗎?
所以,神幫不了你,任何的改變都是人自身的行為。神也無法替你承擔你自己罪行所造的後果,耶穌的血也洗不了你身上的罪。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 01:38
原帖由 confuse 於 2007-11-17 01:09 發表
「世人都犯了罪,虧欠了神的榮耀」,誰能說得清楚世人犯了什麼罪?虧欠了神的什麼榮耀?基督徒自己能夠說得清楚嗎?無緣無故的認罪,與不認罪又有什麼區別?自認為無能自我改悔,也就放心為惡,反正有了個墊背的 ...

是「虧 缺 了神的榮耀」,不是虧欠。
不知道你能否在你身邊找到一個完美的人,他/她可以大義凜然地說,他/她一生沒有犯過(罪)錯?
作者: andrewjag    時間: 2007-11-17 01:52
原帖由 confuse 於 2007-11-17 01:09 發表
「世人都犯了罪,虧欠了神的榮耀」,誰能說得清楚世人犯了什麼罪?虧欠了神的什麼榮耀?基督徒自己能夠說得清楚嗎?無緣無故的認罪,與不認罪又有什麼區別?自認為無能自我改悔,也就放心為惡,反正有了個墊背的 ...


呵呵,誰能說得清?你就能!
神說『不可以說謊』。
Confuse兄說過謊嗎?說過的話就是犯了罪!
Confuse兄能告訴我這個世界上誰沒有說過謊?
其實,說出來的謊已經是犯罪的第二個階段了,因為沒說之前,心裡面就已經在盤算要說謊了!這內心的活動就是犯罪動機!
世界上從國王、國家領導人到乞丐,都說過謊言,都騙過人,所以也就『都犯了罪,虧缺了神的榮耀。』

這裡神造人時給了人非常光彩榮耀的身體,為的是讓人永遠活著,與上帝的榮耀永在。
而人卻聽信了蛇(撒旦)的謊言,吃了禁果。
當人吃了禁果(違背神的話),這榮耀就離開了人。

你若是讀懂了創世紀,就可以看到人吃了禁果以後第一件事就是從神面前躲了起來,然後就是推卸責任。這按照上帝的標準都是罪。按照人的標準(要低很多)也是不好的行為。

[ 本帖最後由 andrewjag 於 2007-11-17 01:59 編輯 ]
作者: andrewjag    時間: 2007-11-17 01:57
原帖由 MapleTree 於 2007-11-17 01:38 發表

是「虧 缺 了神的榮耀」,不是虧欠。
不知道你能否在你身邊找到一個完美的人,他/她可以大義凜然地說,他/她一生沒有犯過(罪)錯?

抱歉楓樹兄,應該是我前邊寫錯了,Confuse兄是引用了我前邊寫的經文,所以是我要負責任。
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 02:02
原帖由 confuse 於 2007-11-16 06:38 發表

神幫你改?請問,神怎麼幫你改?光悔無改又有什麼意義?幹了壞事,受到自己良心的譴責,就去禱告、懺悔一番,於是內心平安喜樂,回頭該幹什麼還是幹什麼,你認為這有意義嗎?


光悔不改當然沒意義。求神幫助,是讓神先把「我」改了,屬於「我」的罪也就對付了。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 02:05
原帖由 MapleTree 於 2007-11-17 01:38 發表

是「虧 缺 了神的榮耀」,不是虧欠。
不知道你能否在你身邊找到一個完美的人,他/她可以大義凜然地說,他/她一生沒有犯過(罪)錯?

基督徒們總是說,人犯罪是受到邪靈的引誘控制。那麼是誰縱容了邪靈的存在?
如果以你的標準,即使是神也不完美,因為它縱容了邪靈,它也犯了罪。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 02:11
標題: 回復 #68 andrewjag 的帖子
說謊在任何的信仰當中都是一種惡行,不光基督教如此。如果站在現在這個時間點,我會說那些剛出生的孩子就不會說謊,你同意嗎?當然你會說,那是因為他們還不會說話。但是我的問題是,在這個時間點上,他們是「罪人」嗎?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 02:12
標題: 回復 #71 confuse 的帖子
這是另一個問題了,那麼我們是否可以達成共識,人人都是罪人?
作者: confuse    時間: 2007-11-17 02:12
原帖由 sousuo 於 2007-11-17 02:02 發表


光悔不改當然沒意義。求神幫助,是讓神先把「我」改了,屬於「我」的罪也就對付了。

我問的是神怎麼把你「改」了,什麼地方展現出你被「改」了?你不再說謊了?不再有任何惡行了?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 02:14
標題: 回復 #72 confuse 的帖子
行出來的叫罪行,人之所以有罪行是因為有罪性。有罪性的人就是罪人。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 02:14
標題: 回復 #73 MapleTree 的帖子
如果你的罪的參照點是那個《聖經》中的上帝,我不同意。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 02:15
標題: 回復 #75 MapleTree 的帖子
請你解釋,什麼是「罪性」?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 02:36
標題: 回復 #76 confuse 的帖子
你若是與我們討論信仰,離開聖經我們實在就沒有什麼好談的了,就像我與你談信仰,不讓你用佛經一樣。
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 02:38
標題: 回復 #77 confuse 的帖子
用通俗的話講就是天生的,不用別人特意教的,就像一粒種子,遇到適合的土壤和溫度就會發芽一樣。
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 02:44
標題: 回復 #74 confuse 的帖子
還沒到不再的地步,但減少了很多,比如能心平氣靜地面對「駁斥」。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 03:12
標題: 回復 #80 sousuo 的帖子
當你在這裡講你能夠平心靜氣地面對「駁斥」的時候,你卻明白地表示了你不能平心靜氣。
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 03:25
子非魚,焉何代言魚之樂?
作者: confuse    時間: 2007-11-17 03:42
標題: 回復 #82 sousuo 的帖子
杜正勝說:你不是周公,怎麼知道我在夢周公?
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 04:04
赫赫,又是周公又是魚的,能不熱鬧嗎?
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 04:26
標題: 回復 #83 confuse 的帖子


杜某說的是錯的,俺說的有點對的因素,對不對?
作者: duck1    時間: 2007-11-17 04:46
標題: 呵呵。。。對佛教理解到如此地步!服你了!
原帖由 andrewjag 於 2007-11-17 00:39 發表
說到基督信仰與佛教的區別,這並不是一個簡單的事情。
在這兒就拿一點明顯的不同來說一說:
基督信仰指出人的罪性,勸人信神悔改,靈魂立刻得救!
佛教不談人的罪性,認為人可通過長期(多少年?)修鍊得以完 ...




儘管俺不是佛教徒、也不是基督徒,但俺想通過自己兩樣都去了解一些。

[ 本帖最後由 duck1 於 2007-11-17 04:48 編輯 ]
作者: MapleTree    時間: 2007-11-17 04:50
標題: 回復 #86 duck1 的帖子
祝福你,妹妹。了解基督信仰,最好的方式是去教會,而不是論壇。如果在教會有不方便問的問題,可以在這裡討論。但是這裡並不能代替教會,在那裡你才能聽到純正的福音,遇到活生生的基督徒。
作者: confuse    時間: 2007-11-17 05:48
標題: 回復 #85 sousuo 的帖子
你如何知道杜某人說的是錯的?我為什麼知道你說的是對的?
作者: sousuo    時間: 2007-11-17 05:54
標題: 回復 #88 confuse 的帖子
你是不是周公,和他夢沒夢見周公一點關係都沒有,所以杜某質疑無效,錯。

你不是「魚」,有可能知道「魚」的事,也有可能不知道,故稱之為有對的因素。

這裡還僅僅是字句而已。

have nice weekend
作者: liebling    時間: 2007-11-17 09:21
原帖由 andrewjag 於 2007-11-17 00:39 發表
從這一點我們看出,基督信仰容易得罪人,因為聖經直截了當地指出:世人都犯了罪,虧欠了神的榮耀!
聽了這話,多少人心裡不爽,心說我這麼好的人怎麼會『有罪』?定是上帝搞錯了!我從不坑蒙拐騙,即使犯錯也多半是別人的責任(比方說:別人老是占我便宜什麼的,我還不能反擊么?).... 就好像闖了紅燈,警察罰款,我們即使知道錯了,心裡也還是會對警察耿耿於懷。
而佛教就不會得罪人了,因為不管你做了什麼或要做什麼,佛都保佑你。好像有人在搶銀行之前都到廟裡求籤,不是求不打死別人,而是求不管自己幹了什麼,都能夠『平安無事』。還有貪官在貪污以後心裡不安,也去求籤算命,討個大吉大利...結果,該被抓還是被抓。

好像恰恰相反吧,基督教講究信就能上天堂,很多人信了上帝以後,就放心大膽地借著上帝的名義殺人放火了。而借著佛教的名義殺人放火的,俺還真沒見到過。
佛教講究不能殺生,基督教的耶和華經則裡面可以看到大段的對耶和華同志殺人亂倫的歌頌。正是在基督教教義的默許和縱容下,大批極端基督徒前仆後繼,熱衷於發動聖戰,炸墮胎診所,殺墮胎醫生,異教徒,同性戀和無神論者。
作者: 追求永生    時間: 2007-11-17 09:54
原帖由 liebling 於 2007-11-16 20:37 發表

怎麼我覺得是你的邏輯有問題啊?我哪裡把中國歷史上的戰亂算在基督教頭上了?我說過基督教是唯一有錯誤的宗教嗎?中國歷史上自身的問題,能用來否認基督教歷史上的問題嗎?就好比你能說因為B也殺人了,所以A殺 ...



我是根據朋友下面這句話產生的一些想法,如果朋友不是這個意思,當然最好了。

把這個世界絕對地劃分為黑和白,正是基督教和伊斯蘭教在這個世界上殺人無數,到處惹是生非的根源。



關於歷史,當然包括基督教歷史,我是主張向前看,歷史的包袱太沉重,誰也沒能力背負。
作者: 假教徒    時間: 2007-11-17 12:57
標題: 回復 #91 追求永生 的帖子
不講歷史的話,每個人都可以自成一派
作者: 追求永生    時間: 2007-11-17 13:05
原帖由 假教徒 於 2007-11-17 12:57 發表
不講歷史的話,每個人都可以自成一派


並不是不講歷史,而是不要只看一些負面的教訓,反而忘記了向前走。好像金庸小說中一生只為報仇的悲劇人物。
作者: 假教徒    時間: 2007-11-17 14:25
標題: 回復 #93 追求永生 的帖子
向前走是沒錯,但是為什麼一些負面的東西就可以忽略掉,而像諸如同性戀這種問題,不可以向前走一下.
作者: 逍遙神    時間: 2007-11-17 15:51
原帖由 追求永生 於 2007-11-17 09:54 發表

關於歷史,當然包括基督教歷史,我是主張向前看,歷史的包袱太沉重,誰也沒能力背負。


這個問題建議您跟耶和華說一聲,不要再因為所謂亞當和夏娃的原罪讓他們的後代再繼續背下去了,可以嗎?

[ 本帖最後由 逍遙神 於 2007-11-18 01:41 編輯 ]
作者: liebling    時間: 2007-11-17 21:31
原帖由 追求永生 於 2007-11-17 09:54 發表



我是根據朋友下面這句話產生的一些想法,如果朋友不是這個意思,當然最好了。




關於歷史,當然包括基督教歷史,我是主張向前看,歷史的包袱太沉重,誰也沒能力背負。

基督徒現在還在炸墮胎診所,殺墮胎醫生,同性戀者和無神論者啊。
作者: grp75    時間: 2007-11-18 01:51
不是聖經的原因,問題是新教教徒自以為是,個個都以為自己是唯一真理,別人都是歪門邪道只有他們是真理。他們的畫都是對的,聖靈做工。錯事都是撒旦引誘的

原帖由 duck1 於 2007-11-15 02:33 發表
佛教罈子就比較安靜?爭論就比較少?

為什麼基督教就容易受到反擊,佛教就不容易受到反擊?據一個對基督、佛經都有點研究(不是俺)但什麼徒都不是的網友稱:佛教有一佛經書叫:因明論,就是說的佛經講究因果 ...

作者: 同往錫安    時間: 2007-11-18 05:15
標題: 回復 #97 grp75 的帖子
我們都是在不斷學習中,我們唯一認為正確的就是聖經。沒有人說自己說的全部正確。唯有聖經無謬無誤。
作者: 同往錫安    時間: 2007-11-18 05:22
基督徒們總是說,人犯罪是受到邪靈的引誘控制。那麼是誰縱容了邪靈的存在?如果以你的標準,即使是神也不完美,因為它縱容了邪靈,它也犯了罪。
基督徒犯罪不完全都是撒但的引誘,雖然大部分時間的確是,但有時候也是自己的私慾引起的。
你把人自己的責任與上帝的審判混為一談。你不覺得自己很矛盾嗎?
1。自己犯罪說是上帝的縱容,豈不知道上帝對我們的罪的忍耐是為了要我們看到自己罪的可惡,悔改,得救嗎?
2。神最後要審判那些惡人,卻又說上帝不恩慈。豈不知道上帝對罪最後的審判是正義最後得以申張嗎?;

罪不會永遠存在,神的忍耐也不是永遠,人數滿了的時候,主就要再來,惡人受永遠的刑罰,罪將被神從這個世界永遠除去。義人得以與神同住直到永遠。
作者: duck1    時間: 2007-11-18 09:02
標題: 聖經真的都是正確的嗎?
原帖由 同往錫安 於 2007-11-18 05:15 發表
我們都是在不斷學習中,我們唯一認為正確的就是聖經。沒有人說自己說的全部正確。唯有聖經無謬無誤。




那最簡單的:太陽真的圍繞地球轉嗎?蛇真的是終生吃土的嗎?聽說:它還吃老鼠、其他小動物!怎麼解釋呢?




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