倍可親

標題: 請張行行，斑主或其他高手幫助回答謝謝！！！！！！ [列印本頁]

作者: jiazhi720 時間: 2007-2-18 08:06
標題: 請張行行，斑主或其他高手幫助回答謝謝！！！！！！
在一個論壇上和一個人辯論，他對中國有很多看法，我就和他辯論，可我的知識有限，現請高人幫助打敗這小子。

他第一次說：台軍士氣差，不過是你一廂情願的想法罷了。還哪裡來的共識？
偶認為部隊士氣和人種、國家沒有太大的關係，不客氣的講武器裝備和訓練程度決定一支部隊戰鬥力的強弱，什麼精神之類的根本就是無稽之談。

我回他的話：1946年，美國海軍陸戰隊進入解放軍防區，解放軍開槍還擊。中共的強硬使美國放棄了干涉中國內戰的念頭！
　　1950年朝鮮戰爭，美國牽頭以18國集團為核心，聯合國安理會為民意，總計出兵51萬3000人。坦克2400輛。戰機4000架。各型火炮 50000門。同時動用了原美國海軍第1，3，4，7四隻龐大的航母戰鬥群。以排山倒海之勢殺向北朝鮮。在當時這麼龐大的軍事部隊，恐怕世界上任何國家都會望而怯步！然而他們沒有想到當時「一窮二白」的中國軍隊，在沒有遠程炮火支援、沒有空中火力掩護、沒有地面集群裝甲突擊情況下，依靠著火器兵器時代最原始的武器（衝鋒槍、手雷），打敗了美國聯軍。這也開創了人類現代歷史上，首次由一個國家單獨擊敗了世界力量的先例。同時中國也付出了525000人的慘烈傷亡。但是，一個幾年前還在被日本軍隊肆意侵略蹂躪的國家，突然擊敗了當時世界上最強的軍事同盟「北大西洋公約組織」！這樣的奇迹不得不叫外國人重新認識中國！朝鮮戰爭改變了華人非人的概念，在美國加州，1952年投票廢除不準華人工作和其他歧視性的州憲法條文。

他第2次回的話：我不知如何回答他！

謝謝你提供的歷史資料，給了我一次歷史的複習。這些資料都是有助於弘揚我軍很好的宣傳材料。不過，事情不能光看表面，而要深入現象看本質。
1.關於美國放棄了干涉中國內戰。主要原因還是美國不想介入中國內戰。美國願來希望戰後成立一個由GMD和GCD共同執政的政府，最後美國的調停失敗。美國就既不喜歡GCD，也很討厭GMD。所以，對中國的未來失去信心，對中國事務聽之任之，不管中國的內戰。最後，中國內戰GCD取得了勝利。顯然，一個紅色的中國不符合美國的利益，不過這些都是后話了。我想說，美國海軍陸戰隊進入解放軍防區，GCD給美國人以強硬的回擊是對的，但是光是強硬是沒有用的，還得看實力。薩達姆對美國也強硬，可是最後怎麼啦？

2.關於抗美援朝，中國的確是打出了軍威和國威。但是，戰爭僅僅靠人的意志是不夠的。抗美援朝的勝利和蘇聯提供我軍武器裝備和空中掩護離不開的。在剛剛開始的時候，中國不想出兵，打算讓老金在東北建立流亡政權。而蘇聯卻想出兵，在討價還價之後，變成中國出步兵，蘇聯出空軍（提供空中掩護和支援）和防空部隊，以蘇聯提供大量的武器裝備。看過許多關於抗美援朝電影的人都會發現，志願軍使用的武器和國共內戰時期的武器有很大的不同，如志願軍使用的是蘇聯在二戰時期的衝鋒槍——波波沙，而且還會看到志願軍大量使用一些反坦克武器如爆破筒，這些都是原來所沒有的。
說沒有遠程炮火支援，也是不對。「在１０月１９日，第一批入朝的軍隊中有炮兵第８師、高射炮兵第１團。在２３日，炮兵第１師和炮兵第２師第２９團入朝。至１９５１年４月，陸續入朝的炮兵有經過改裝的炮兵第２、第８師，和新組建的炮兵第７師、火箭炮兵第２１師、防坦克殲擊炮兵第３１和第３２師，以及高射炮兵第６１、第６２、第６３、第６４師。」可以看出，炮兵雖然和美國比不是很強大，但是不能說沒有。
對於裝甲部隊，我軍那個時候應該是沒有的。就對於朝鮮的地型來說，朝鮮以丘陵地形為主，稍有軍事常識的人就會知道，顯然這種地形，不適合大規模的機械化部隊作戰。
對於空軍，我剛才已經說過了，是蘇聯的空軍，當然後期有中國空軍加入。

說，朝鮮戰爭是「一個國家單獨擊敗了世界力量的先例」。這話顯然不得體，什麼叫一個國家？如果這一個國家是指中國，那麼北朝鮮處於什麼地位？對於北朝鮮在戰爭中起了什麼作用，我們姑且不論，就算他在戰爭中巨大的傷亡，功勞也該有它的一份。如果這一個國家是指北朝鮮，那就太不仗義了，我們中國處於何種地位。當然，有時候我們也有口難辨，誰要我們派出的是「志願軍」呢？改為志願軍，表示中國不是跟美國宣戰，是人民志願支援朝鮮。雖然名稱為志願軍，但實際是現役部隊整建制地參戰。總司令彭德懷更打趣說：「什麼志願軍，我就不是志願的！」。

糾正樓上一個錯誤，志願軍打敗的不是「北大西洋公約組織」的軍隊，而是聯合國軍。北約是NATO，聯合國是UN，這也是歷史常識。

最後，美國加州1952年投票廢除排華的條款和抗美援朝有沒有直接關係，還不得而知。邏輯上，這兩件事是同時發生，但是並不能說明莫一件事是另外一件事發生的原因。

[ 本帖最後由 jiazhi720 於 2007-2-18 08:09 編輯 ]

作者: 白頭翁 時間: 2007-2-18 08:56
偶也是普通網友，不是高人。對於你們在網上的討論，感到很有趣，也就冒昧地說幾句：

「什麼精神之類的根本就是無稽之談。」——這種說法應該是不對的。前不久中國的電視劇「亮劍」就生動地說明了問題。又比如當年的解放戰爭初期，全副美械裝備的國民黨部隊的戰鬥力和戰鬥作風、戰鬥意志不可謂不強；但是在解放戰爭後期「國軍」對於「共軍」卻是聞風喪膽！

關於第二個問題，那位網友陳述的基本上是事實。補充幾點我的理解：

從45年日本投降起，到1991年蘇聯解體為止，世界的格局就是美蘇兩個超級大國爭霸世界，幾乎世界上所有的衝突都含有美蘇爭鬥的陰影。朝鮮戰爭更是如此。

朝鮮戰爭發生之前，美國的杜魯門總統已經準備放棄對國民黨當局的支持，改為承認共產黨中國大陸的政權為合法政府；是金日成發動冒進的統一戰爭——引起美軍仁川登陸——北朝鮮軍隊幾乎全軍覆滅，在斯大林的要求下，中國領導人認為中朝「唇亡齒寒」，在新中國立國之初內政最為困難的時刻，派出自己的數十萬優秀子女——組成「志願軍」開赴朝鮮戰場！隨即，杜魯門派遣第七艦隊開進台灣海峽，美國政府繼續對蔣政權的支持！

所以我以為，是金日成的冒進引起大陸、台灣倆岸的分離，引起美國對中國的敵對和封鎖，使中美關係倒退了幾十年。對於我們民族來說，金日成是個罪人！

作者: hdxk 時間: 2007-2-18 09:21
喜歡大家這樣有的討論,謝謝

作者: jiazhi720 時間: 2007-2-18 09:46
謝謝！！！！！！

作者: 純爽 時間: 2007-2-18 10:40
新春快樂！萬事如意！
開心快樂！祝新年愉快，財源廣進，來年繼續發大財！

作者: jiazhi720 時間: 2007-2-18 19:17
謝謝版主白頭翁！祝新年快樂！

也祝網友們新年快樂！

作者: xwsxws 時間: 2007-2-18 21:48
姑且不說誰勝誰負，歷史是不能改變的，中美還會再戰的。嘿。黑。

作者: 張行行 時間: 2007-2-19 00:03
時間的變化可以看透一切!

作者: 解放台灣！ 時間: 2007-2-19 21:09

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