倍可親

標題: 請教個問題：西方社會一直說中國不是個所謂民主的國家。可是什麼是民主國家呢？ [列印本頁]

作者: cuian01 時間: 2006-4-29 09:57
標題: 請教個問題：西方社會一直說中國不是個所謂民主的國家。可是什麼是民主國家呢？
民主是如何衡量？有什麼標準？是一種意識形態在東西方的差異？還是西方社會肆意攻擊中國的借口，就象人權問題一樣？

作者: 院長 時間: 2006-4-29 14:56
在極權統治和獨裁政權往往更喜歡標榜民主，為自己貼上民主標籤，以此來爭取人民的支持，民主這個概念很容易被曲解和濫用。

專制的國家領導人比自由的國家領導人，使用「民主」這個詞的頻率更高，調子也更高。生怕別人聽不到，呵呵。

民主的概念，隨便嗖嗖，一大堆，對民主的理解從定義上沒有太大區別。主要看執行的情況。

作者: solx86 時間: 2006-4-29 15:08
讓你說個痛快......沒錢就不行......

作者: 茶苦煙香 時間: 2006-4-29 16:02
布希說你是民主國家，你就是。

作者: 周公子 時間: 2006-4-29 16:07
民主國家的定義就是候選上得有錢，極權國家選舉和錢是沒關係的，你再有錢，也當不上總統。

作者: whatever12 時間: 2006-4-29 16:26
很簡單，政府犯錯時，人民可以指出政府錯誤的，那就算比較民主。如果人民可以幫政府改正錯誤就更民主了。

以前一個政府犯了種族歧視的錯誤，一個黑人領導許多人和平步行到首府去，這個黑人發表了一個「我有一個夢想」的演講來批評政府。政府受到了很大的壓力，於是廢除了種族歧視的法律。

不久以前，一個國家的學生們對國家的腐敗不滿，集會在首都的一個廣場上，要求改革清除腐敗。這個政府也受到了很大的壓力，於是開來了坦克拿來了機關槍對付學生跟群眾，血流成河。愛國的學生們還被冠上了反革命的罪名。

沒有一個政府是完美不犯錯的，開明的政府會讓人民指出自己的錯誤，不開明的政府會讓盡量封住人民的口。

作者: maba 時間: 2006-4-29 18:46
他們所謂民主國家是兩黨輪流執政.

作者: whatever12 時間: 2006-4-29 19:45
[QUOTE=maba]他們所謂民主國家是兩黨輪流執政.[/QUOTE]
中國是幾黨執政？

還是人民代表大會執政？-- 勝利開幕 - 念講稿 - 打瞌睡 - 全體鼓掌 - 全體舉手通過 - 又一次勝利閉幕

勝利閉幕後，交不起學費的人民還是念不了書，城管還是要橫行霸道，貪的還是要貪。

作者: jimmy13900 時間: 2006-4-29 20:41
democracy翻譯成中文就是這兩個字――民主，它的定義是一種普世價值，中國領導也說民主，它的定義是和DEMOCRACY這個民主不同，俺老百姓的理解就是：你是民，他是主。除了民主，法治，和諧，等等的定義都跟外部世界所理解的不同，領導們這麼用這些個名詞，但他不告訴你它的真正意義，你別會錯意，你得自己去體會。

摟主的題目，說西方說中國不是民主國家。問什麼是民主國家？定義不同根本沒有可比性。領導們說我們是人民共和國，我們有人民法院，我們有人民醫院，我們為人民服務，我們代表人民利益，我們還不是民主國家？你們西方多虛偽，多腐朽的金權政治。這些美好的字眼的含義各人有不同的解釋。

所以，一說民主，前面就要出現定語：西方式民主或者社會主義民主。以避免混淆。

作者: 愛華 時間: 2006-4-29 22:04
比如老傻是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡那不是民主。
伊朗也是選出來的，也有多黨制。在西方人眼裡也不民主。
巴勒斯坦也是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡也不民主。
委內瑞拉是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡也不民主。
巴拿馬的諾列加是選出來的，還被老美當豬一樣的關在了籠子里。

一個民主的政府應該是聽取大多數人民的呼聲併兼顧國家長久利益的政府。並不是聽幾個人叫一叫就改變自己策略的政府。

作者: mm021 時間: 2006-4-29 22:54
在我看來，現階段民主國家簡單說，應該是指：國家裡的公民有平等的參與政治、經濟、文化等社會活動的機會和權利，當然也有義務的一方面。主要是針對國家內部事務而言。

絕對的民主，現在是看不到的，但是相比較而言，可以說哪些國家更民主，哪些國家更....

作者: Hanxin 時間: 2006-4-29 23:13
民主國家的定義就是候選上得有選民的支持，
極權國家選舉和錢是沒直接的關係，與「關係」有關係。

在我看來，現階段民主國家簡單說，應該是指：國家裡的公民有平等的參與政治、經濟、文化等社會活動的機會和權利，當然也有義務的一方面。主要是針對國家內部事務而言。
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有道理！

作者: 我愛美利堅 時間: 2006-4-30 00:16
凡是國名有民主和人民字樣的都是獨裁國家

作者: chickenrun8 時間: 2006-4-30 05:40
標題: Democray is a better choice, but a never best one!
Democray  is a better choice, but a never best one!

Democracy has weakness, like costy, and anything to do with foreign country (because UN is not law binding body)...

this is man made stuff, got to have troubles.. but at least peole lives under does not want to live in a country under one party rule, and a party is not even registered (under their own constitution, all organisation have to register). that party put themselves in front of anything naturely...  and people from their are brainwashed to accept it as a unargurable fact... just so we can see the average IQ of people from there..

作者: gryj 時間: 2006-4-30 07:21

比如老傻是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡那不是民主。
伊朗也是選出來的，也有多黨制。在西方人眼裡也不民主。
巴勒斯坦也是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡也不民主。
委內瑞拉是選出來的，也有多黨制，在西方人眼裡也不民主。
巴拿馬的諾列加是選出來的，還被老美當豬一樣的關在了籠子里。

公民選舉，只是民主的一部份。
千年前的羅馬也有公民選舉，現在國內也有人專門研究。不過，目前還不能實施。聽說原因是國民素質太差，不知是否有誤。
坦克學生之類，那是造謠。
「我有一個夢想」，也不是真正的社會主義民主，後面少了兩字：專政。
除了「民主專政」，其他的都是假貨，要在虎門，潑下石灰水，燒個乾乾淨淨。

作者: gryj 時間: 2006-4-30 07:22

一個民主的政府應該是聽取大多數人民的呼聲併兼顧國家長久利益的政府。並不是聽幾個人叫一叫就改變自己策略的政府。

是啊，朕即國家，國家即朕，應該是上面這句話在新形勢下的新註解。
一個不是老百姓選出來的政府，比如前伊拉克政府，會去聽誰的意見，考慮誰的利益呢？

作者: shiwkcn 時間: 2006-4-30 08:07
標題: 不要總拿六四說事兒
不要總拿六四說事兒

1932年，美國約二萬名第一次世界大戰退伍軍人、其家屬與其他相關團體，由春季開始持續至秋季向美國政府要求即時得到在戰時服役的薪金。補償金事件、補助金進軍事件或酬恤金進軍事件指由於美國政府拒絕此項要求后，集會人群逗留請願最後導致軍方介入而造成的流血事件。補助金大軍則指當時集會人群。

[編輯]
起因
在第一次大戰中，參戰的美國軍人在每人每日1美元的薪金之外，還另加25分做為海外生活補助金。但在戰時，這筆薪金並沒有發放給參戰的美國軍人。戰後，由於美國政府無法負擔這筆費用，因此在1924年訂定並通過Adjusted Service Certificate Law（服役證明修正法）。在法案中，美國政府先發給一戰老兵一張補助金證書，承諾所欠薪金在二十年後依當兵日數以每日1美元的比率以現金償付。美國在1930年代發生經濟大蕭條。1932年, 全美有將近三分之一的就業人口找不到工作而急需救濟。於是這些退伍軍人就要求美國政府立刻支付應在1945年才支付的薪金。美國海外退伍軍人協會更認為對一個餓肚子的人承諾二十年後才支付買食物的錢是不合理的。

[編輯]
到達華盛頓
6月17日，來自美國各地約一萬二千至二萬名的群眾，其中包括大批失業的退伍軍人，在前陸軍中士Walter W. Waters（華德•W•瓦特斯）的帶領下，於美國國會大廈前集會。當時美國國會正在考慮德薩斯州的約翰•萊特•帕特曼議員所提出的對一戰老兵支付某種福利補助金的議案(該議案已於6月15日在美國眾議院通過)。這些請願群眾後來在與聯邦政府所在地只隔了Anacostia River（阿那卡斯提亞河、安那柯斯提河、安納寇夏河）的安那柯斯提區濕地，搭起類似胡佛村的簡陋小屋或帳棚以做為集結場所。這些請願者希望能對國會施加壓力，使其修改服役證明法並立刻支付所欠的薪金。

但是，該議案最後在國會中被否決。不過，國會表示願意支付請願者回家的路費。這個補助決定只被部分請願者接受。據紐約時報的報道，在7500名的請願人群里，只有802人不懼其它請願者的威脅，向退役軍人管理局索取火車票。7月19日晚上，一位以左翼言論著名的軍方人物―退休海軍陸戰隊少將斯曼得利•巴特勒向請願群眾演說並鼓勵他們的行為、他表示那些曾穿軍服服役但又不能團結一致的人是差勁的。同日，有部分人群得到汽油，配給資助，或火車票，但仍然不肯離開。

7月28日，請願群眾依然逗留在一處聯邦政府計劃動工的土地上。當華府警方試圖驅趕他們時，一位警察開槍誤殺了兩名退伍軍人。憤怒的請願者於是開始以鈍器攻擊警方，打傷了數名警察。在警方撤退之後，哥倫比亞特區政府當局向赫伯特

作者: haixia5688 時間: 2006-4-30 09:18
等華裔當了美國總統，就看見民主了。秘魯不是有個民選總統是日本人么。後來怎麼樣了。

作者: gryj 時間: 2006-4-30 09:32
在美國，有關於遊行示威請願的法規條例。軍隊為國家服務，既然軍隊介入，則此鎮壓行動必有所本。文中提到「紅色勢力」企圖顛覆美國，恐怕是當時蘇共操縱共產國際的一項傑作，猶如今日之伊斯蘭原旨教極端份子陰謀攻擊美國。

「不要總拿六四說事兒」，樓上兄弟這話說得有理。但學生靜坐與鐵血坦克，是無論如何不能用法律條文來搪塞的。這件事，相信將來會有個說法。現在咱們就不去議論了。

作者: larrylarry 時間: 2006-4-30 10:02
爭論也沒用！

作者: 雙刀 時間: 2006-5-3 08:49
自從被黨衛軍斑竹們封殺后，好長時間沒來了，我能在這就這個話題說兩句嗎?

警告！[/COLOR][/SIZE]

作者: 雙刀 時間: 2006-5-3 09:02
[QUOTE=我愛美利堅]凡是國名有民主和人民字樣的都是獨裁國家[/QUOTE]
強烈同意這個觀點。
你比如真正的中國----中華民國就叫"Repubic of China"，沒有加上人民兩個字。

在國名中加上"人民"兩個字，實際上是包括"中華人民共和國"在內的一切蘇聯衛星
國、兒子國──「蒙古人民共和國」，「朝鮮人民共和國」，「波蘭人民共和國」，
「匈牙利人民共和國」「保加利亞人民共和國」，「羅馬尼亞人民共和國」，「捷
克斯洛伐克人民共和國」，「古巴人民共和國」……無一例外的受精胎記，它是蘇
俄共產黨卵翼中國共產黨強加給中國人民的民族恥辱，也是強加給所有蘇俄衛星國、
兒子國人民的民族恥辱。人家那些國家理智的人民一旦站起來趕走了蘇俄勢力，擺脫
了馬列邪教的奴役，沒有一個國家還會保留那樣恥辱的國號。
今天中共還揮舞著"中國特色的社會主義"這朵昨日黃花來迷惑中國人，將那個恥辱
的印記留在每個中國大陸人民的臉上，不過我們有理由相信，將來贏得了民主自由
的明天的中國人民，一定會將那樣的恥辱印記清除掉。

作者: 空手 時間: 2006-5-3 09:19
人類社會還是共同的價值觀的,這點是不容忽略的.

作者: 黑色戰士 時間: 2006-5-3 14:20
幾個明顯有無民主的例子.結社自由,新聞自由,地方-中央的領導直選.

第一個比較明顯的區別就是結社自由.民主國家可以自由建立工會,社團,黨派.在中國,工人不允許自行建立工會,不允許自行建立黨派,社團.任何不由共產黨領導的組織,即使是自發建立的綠色保護環境組織,4,5個人因為興趣建立的討論政治的組織,只要不由共產黨領導,一切屬於非法組織.一句話就是,任何脫離於共產黨外的組織無論任何性質,均屬於違法.

第二點重要的區別是新聞輿論自由.民主國家,報紙電視台都屬於私人企業,可以報道任何新聞,可以對任何事情做出評論.任何一個人也可以在電視里大罵執政黨,批評最高國家領導人,可以宣傳各種口號.中國,報紙電視台都屬於國營企業,是私人不可以插足的領域,被認為是黨的喉舌.所獲得的新聞首先都要通過政治審查,社會輿論在政治方面是嚴格受到限制的,最高領導人不可以任意批評.

第三個明顯不同是從地方-到中央的直選.民主國家或者是通過議會制選舉,居民先投票選擇議員,然後議員投票選擇出執政者.或者是最高級領導由普通百姓直接投票選舉.中國的地方級領導,各級各市的市長省長大多是由上而下的任命式,百姓沒有任何參與權.(不過正規的程序應該是由人大代表選擇執政者)

作者: Aurora05 時間: 2006-5-3 15:10
我看了這裡的貼,覺得,中國人都瘋了,有罵自己的國家者,有之,出賣自己的民族敢於堂而皇之的大肆辱罵者有之,救國救民者有之,更有甚者希望讓政府垮台,跟前蘇聯一樣四分五裂民不聊生者也有... ... 中國將向何處去~!... ...甚憂!,願蒼天佑我祖國國泰民安,百姓安家樂業...我愛我的故鄉,我愛我的朋友兄弟,我愛我的家人,父母,我不願意看到不幸的發生,我不願意看到因為社會局勢的動蕩而給我們帶來的災難,吶喊這些希望政府垮台的人們,在你們當中,就沒有在祖國的你們的故鄉?,你們的親人?,你們的家人嗎?或許,你們的國籍已不在中國,但你們還不是正在用方塊字,喜吃故鄉的菜肴,說著,中國話,你們的千代萬代也莫不掉你們是中國人的後代子孫的烙印,想否認也罷,想掩飾也罷,根,還是那個根...有句話說的好"本是同根生,相煎何太極!?",難道,你們那樣希望看祖國遭殃,你的朋友兄弟親人受難,物價翻漲,從演當年十粒米竟然用億圓券也賣不起的歷史悲劇?!!...如果你們有一點點良知的話,該懂點事吧!!~,民主,固然好,但不是,為"民主"破國家亡,那麽這個"民主"不要也罷!,要"民主"何故之有?要"人權"又為何人?!!!...可嘆!可悲!~

作者: 雙刀 時間: 2006-5-4 07:33
[QUOTE=雙刀]自從被黨衛軍斑竹們封殺后，好長時間沒來了，我能在這就這個話題說兩句嗎?

警告！[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
大白子，警告什麼?想怎麼樣隨你。
既然已經赤裸裸的刪貼了，何不再進一步表演你們的無德、無理、無力與驚天動地
的無恥。

作者: 長白山 時間: 2006-5-4 12:31
請在發貼回貼前，仔細閱讀：

「時事述評」發帖、回帖原則及相關規定
http://club.backchina.com/main/showthread.php?t=261520

和

時事區處理問題貼的有關規定
http://club.backchina.com/main/showthread.php?t=353218

作者: gryj 時間: 2006-5-4 13:11
回27樓：
雙刀兄弟，別上火，[:493:] 你那句「DW軍……」是有點犯規了，[:448:] 所以老大吹哨舉旗了。
下次咱們玩「合理衝撞」，不讓他逮住，氣氣他。[:460:]
咱們讓他嗓子里冒煙，拚命喝水，[:480:] 有哨子也吹不起來，干著急。[:805:]

作者: gryj 時間: 2006-5-4 13:30

更有甚者希望讓政府垮台,跟前蘇聯一樣四分五裂民不聊生者也有

是嗎？是民不聊生嗎？哪裡有民不聊生？你能說具體一點兒嗎？

為"民主"破國家亡

有人喜歡民主，有人害怕民主。
喜歡民主的人知道，專制是反對民主的。不喜歡民主的人，多數喜歡專制。
有人與專制制度利益相連。為了保存專制，他們會用盡一切手段詆毀民主，妖魔化民主。因為他們知道，當老百姓終於選擇了民主的時候，專制機器就破壞了，而這些與專制制度利益相連的人，就會「國破」，就會「家亡」了。

作者: gryj 時間: 2006-5-4 13:35

在我看來，現階段民主國家簡單說，應該是指：國家裡的公民有平等的參與政治、經濟、文化等社會活動的機會和權利，當然也有義務的一方面。主要是針對國家內部事務而言。

絕對的民主，現在是看不到的，但是相比較而言，可以說哪些國家更民主，哪些國家更....

[:478:]

民主沒有絕對，只有更好。
通過對比，就能發現差距。發現了差距，就應該想辦法消除差距，迎頭趕上。
不能聞過則怒。更不能口是心非，南轅北轍。

作者: 雙刀 時間: 2006-5-4 23:20
[QUOTE=gryj]回27樓：
雙刀兄弟，別上火，[:493:] 你那句「DW軍……」是有點犯規了，[:448:] 所以老大吹哨舉旗了。
下次咱們玩「合理衝撞」，不讓他逮住，氣氣他。[:460:]
咱們讓他嗓子里冒煙，拚命喝水，[:480:] 有哨子也吹不起來，干著急。[:805:][/QUOTE]
兄台所言也不無道理，但"ＤＷ軍"一詞也實在是對這些人的真實描述，而且縱觀我雙
刀自來此地發言以來，都是站在一個自由中國人的立場闡述事實，回貼內容擺事實
講道理，並提出批判的事實和論據(我的回貼質量有目共睹)，從來不會空喊口號和
誣衊謾罵，即使遭遇任何對個人的人身攻擊和謾罵也盡量剋制，努力營造良好的理
性討論環境。
辯論是非問題就是要一是一二是二，不唯上不唯利，不能因為你是共產黨我們就把
是非標準降低了或繞開走，這是作為一個普通人和知識分子起碼的良知。而大白子
這幫傢伙在執行斑竹管理標準上，雖然在個別的時間、和個別的事件上能夠表現出
個人的善惡或做出個體的決定，但是他們在總體上卻是在遵照黨的意志辦事，它們
的是非觀念是在共產黨的意識形態範圍之內的，因此時刻維護"黨的權威和利益"也
就內在化為其行為道德標準，因此對任何有損我黨的言論和思想它們都會群起而攻
之，一概反對，而不顧自己所反對的言論和思想中是否有幾分合理性。所謂的"創造
良好的社區環境"就是創造一個給共產黨塗脂抹粉的良好環境和不能對共產黨屠殺中
國人說半句不是的良好環境。
用理智的文字來描述共產黨這個先天邪胎的邪惡本質，當然會讓這些數典忘祖的馬
列子孫心裡不爽，他們已經是一群"漢兒學得馬教邪，要依馬教殺漢兒"的中華敗類
了。任何對這類中華敗類的妥協都是對它們邪惡氣焰的助長。
錚錚鐵骨揚正氣，正義直言快人心。所以我叫"雙刀"。
黨媽養的狗, 論壇處處有.
棄祖從馬列, 寧做洋鬼后.
遇到異見者, 狠狠咬幾口.
咬來又咬去, 竟然狗咬狗.
國燾少奇前, 林彪江青后.
此處小哈巴, 僅有剩骨頭.
不學又無術, 只會胡咬球.
他日黨媽去, 何處把身留?

作者: xsean 時間: 2006-5-5 03:11
越來越覺得在共產黨的中國實現民主的願望是多麼渺茫。中國人民不在沉默中爆發，就要在沉默中滅亡啦

作者: jimmy13900 時間: 2006-5-5 04:04
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我看了這裡的貼,覺得,中國人都瘋了,有罵自己的國家者,有之,出賣自己的民族敢於堂而皇之的大肆辱罵者有之,救國救民者有之,更有甚者希望讓政府垮台,跟前蘇聯一樣四分五裂民不聊生者也有... ... 中國將向何處去~!... ...甚憂!,願蒼天佑我祖國國泰民安,百姓安家樂業...我愛我的故鄉,我愛我的朋友兄弟,我愛我的家人,父母,我不願意看到不幸的發生,我不願意看到因為社會局勢的動蕩而給我們帶來的災難,吶喊這些希望政府垮台的人們,在你們當中,就沒有在祖國的你們的故鄉?,你們的親人?,你們的家人嗎?或許,你們的國籍已不在中國,但你們還不是正在用方塊字,喜吃故鄉的菜肴,說著,中國話,你們的千代萬代也莫不掉你們是中國人的後代子孫的烙印,想否認也罷,想掩飾也罷,根,還是那個根...有句話說的好"本是同根生,相煎何太極!?",難道,你們那樣希望看祖國遭殃,你的朋友兄弟親人受難,物價翻漲,從演當年十粒米竟然用億圓券也賣不起的歷史悲劇?!!...如果你們有一點點良知的話,該懂點事吧!!~,民主,固然好,但不是,為"民主"破國家亡,那麽這個"民主"不要也罷!,要"民主"何故之有?要"人權"又為何人?!!!...可嘆!可悲!

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寫上面文章的這哥們兒什麼腦子啊？
民主就國破家亡啦？民主就本是同根生相煎何太急啦？要求民主就礙著你愛你父母，愛你家人啦？。。。文中所列舉的沒有一條有因果關係，要想拿你所說的災難嚇唬人們放棄在中國爭取民主，拜託你讀多點書，拿出些不那麼幼稚的理由來吧，拜託啦，或者說：別在這兒f心人啦！

作者: 土魚媳婦 時間: 2006-5-6 05:16
從中國歷史來看，任何政權的更替都要付出血的代價，和平進行政權更替在中國5000年歷史上就沒出現過，所以可以把論壇上要求中共下台的議論看作是希望中國動蕩，不顧老百姓生命財產安全，忽視老百姓希望和平穩定富裕生活的無知叫囂。

要革命還想不流血？想中共下台，可以啊，叫囂叫中共下台的都回國去鬧革命吧，不然光在這裡叫是叫不出結果的，只有讓人鄙視。

作者: Adelyn 時間: 2006-5-6 15:23
[quote=土魚媳婦]
從中國歷史來看，任何政權的更替都要付出血的代價，和平進行政權更替在中國5000年歷史上就沒出現過，所以可以把論壇上要求中共下台的議論看作是希望中國動蕩，不顧老百姓生命財產安全，忽視老百姓希望和平穩定富裕生活的無知叫囂。

要革命還想不流血？想中共下台，可以啊，叫囂叫中共下台的都回國去鬧革命吧，不然光在這裡叫是叫不出結果的，只有讓人鄙視。[/quote]
第一，你說中國歷史，就隱含把中國現執政黨等同可比於歷史上的封建王朝。這跟寫進憲法的「先進性」悖反。
第二，你說政權更替必會流血。我問你兩個問題：（1）台灣民進黨執政國民黨下野是怎樣流血的？（2）中國人能不能放棄「你死我活」，選擇「雙贏共活」？
第三，你說「中國動蕩」，是什麼意思? 你真的擔心老百姓「生命財產安全」受威脅嗎？
第四，你要想「和平穩定富裕」很容易，移民美國就行。
第五，「槍杆子里出政權」不是政權更替的正途。世界上民主和平方式所在盡有，就看你願不願意效法了。
第六，在這裡議論，也是一份心意。比攜款出逃之後悶聲做寓公的前「XX階級先進份子」，要強這麼一點兩點。

作者: crn2005 時間: 2006-5-7 20:41
民主國家：凡是民主國家講的話都是對的，反對就得挨打！

民主國家說伊拉克有大規模殺傷武器，伊拉克說沒有，民主國家就說揍你是不需要理由的！

民主國家，每年都通過戰爭屠殺世界各國人民，殺的人絕對上億！

作者: Adelyn 時間: 2006-5-8 00:07
這是歷史教科書的錯了。

作者: jimmy13900 時間: 2006-5-8 04:01
這是歷史教科書的錯了[/SIZE]

Correct!

作者: 漸鳴 時間: 2006-5-8 11:13
標題: －
西方所謂民主國家是兩黨輪流執政.

作者: Hanxin 時間: 2006-5-8 21:25
36樓 Adelyn 的分析，有理有力！
支持！

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