倍可親

標題: 無神論者：做而造「神」 [列印本頁]
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 03:31
標題: 無神論者：做而造「神」
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-7 05:44 編輯

無神論者宣稱沒有神，但是造起神來，卻又興緻盎然，話閘子一打開，千奇百怪的神一涌而出，總結一下，無神論者所提到的神一般有以下幾種：

一。自然神。自然神指的是自然現象被人格化之後，被芸芸眾生升格為神。眾人皆知的王母娘娘、玉皇大帝、雷公、電母、龍王、媽祖、河神、土地爺、山神、城隍爺，都是自然神。

二。名人神。名人神的存在是芸芸眾生敬拜自然神不果之後，而把那些能使人們獲得某些好處的帝王將相，能工巧匠，奉為神明的。古時有孔夫子，老子，關公，魯班，華佗，黃道婆，現代有大救星，紅太陽，金太陽等等。


三。非人格神。顧名思義，不食人間煙火，不與人交流，卻需要人參與的至高存在。比如，需要人來雕琢的偶像，需要人來實踐的學說，需要人來實現的共產主義，需要人來掌握的槍杆子，需要人來舞弄的筆杆子，需要人來賺取的金錢。


如果以為無神論者宣稱「從來就沒有什麼救世主」，「我們是徹底的無神論者」，就真的無神了，那就錯了，現實生活中，這些無神論者不是名人神的忠實信徒，就是非人格神的忠實信徒——這是最近與幾位自稱是徹底無神論者的信徒，交流之後得到的結論，但願這個結論是菩提樹下的一顆錯位果。

作者: 問？    時間: 2013-3-7 03:37
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 03:39 編輯
一。自然神。自然神指的是自然現象被人格化之後，被芸芸眾生升格為神。眾人皆知的王母娘娘、玉皇大帝、雷公、電母、龍王、媽祖、河神、土地爺、山神、城隍爺，都是自然神。




給你補充點常識：你這個自然神，應該命名為人格神更合適。真正的自然神，是十八世紀歐洲人才提出來的。那是個專有名詞，不是馬祖也不是關公！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 03:58
問？ 發表於 2013-3-7 03:37
給你補充點常識：你這個自然神，應該命名為人格神更合適。真正的自然神，是十八世紀歐洲人才提出來的 ...

大自然是神的創造，自然神是被芸芸眾生捧上神壇的。
關公確有其人，是名人神，我什麼時候說關公是自然神了？
作者: 問？    時間: 2013-3-7 04:01
ruthrose 發表於 2013-3-7 03:58
大自然是神的創造，自然神是被芸芸眾生捧上神壇的。
關公確有其人，是名人神，我什麼時候說關公是自然神 ...

什麼是自然神？

自然神論者推崇理性原則，把上帝解釋為非人格的始因的宗教哲學理論。又稱理神論。由17世紀英國思想家L.赫爾伯特始創，著名代表有J.托蘭德、D.哈特利、J.普里斯特利、約翰·洛克、艾薩克·牛頓[1]等人，18世紀法國啟蒙思想家伏爾泰、孟德斯鳩、盧梭等人也都是具有一定唯物主義傾向的自然神論者。自然神論反對蒙昧主義和神秘主義，否定迷信和各種違反自然規律的 「奇迹」；認為上帝不過是「世界理性」或「有智慧的意志」；上帝作為世界的「始因」或「造物主」，它在創世之後就不再干預世界事務，而讓世界按照它本身的規律存在和發展下去；主張用「理性宗教」或「自然宗教」代替「天啟宗教」。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 04:05
問？ 發表於 2013-3-7 04:01
什麼是自然神？

自然神論者推崇理性原則，把上帝解釋為非人格的始因的宗教哲學理論。又稱理神論。由17世 ...

自然現象很多，多神與獨一真神的界限，涇渭分明。聖經中所啟示的神，掌管一切被造之物，大自然是神所創造的。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 04:19
ruthrose 發表於 2013-3-7 04:05
自然現象很多，多神與獨一真神的界限，涇渭分明。聖經中所啟示的神，掌管一切被造之物，大自然是神所創造 ...

人格神裡面有多神，有一神。以色列人開始信奉的是多神，後來改成一神了，但聖經中仍然有不少多神的痕迹！比如說：

創1:26 神說、我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人、使他們管理海里的魚、空中的鳥、地上的牲畜、和全地、並地上所爬的一切昆蟲。

注意以上的神是複數！

出15：11耶和華啊，眾神之中，誰能象你？誰能象你至聖至榮

實際上這樣的複數在聖經中並不少見，說明耶和華並不是唯一的神，只不過比別的神更有權威而已，這就叫做官大一級壓死人！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 04:55
問？ 發表於 2013-3-7 04:19
人格神裡面有多神，有一神。以色列人開始信奉的是多神，後來改成一神了，但聖經中仍然有不少多神的痕迹！ ...

複數說明三位一體，耶穌與父原為一，父是比子大的，聖父聖子聖靈——三位一體。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 04:57
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 05:00 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 04:55
複數說明三位一體，耶穌與父原為一，父是比子大的，聖父聖子聖靈——三位一體。 ...


那為什麼別的地方沒有三位一體？只有這個地方三位一體？

領摩西上西乃山為啥不是複數？過紅海白天雲柱夜間火柱為啥不是複數？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:10
問？ 發表於 2013-3-7 04:19
人格神裡面有多神，有一神。以色列人開始信奉的是多神，後來改成一神了，但聖經中仍然有不少多神的痕迹！ ...
出15：11耶和華啊，眾神之中，誰能象你？誰能象你至聖至榮

Read more: 無神論者：做而造「神」 - 基督家園 - 貝殼村


「誰能像你」，這種早期的「一神崇拜」（monolatry，即堅持單單事奉耶和華），進而成為全面性的「一神信仰」（monotheism，即否定耶和華以外有其他神的存在）；以賽亞書四十五章5節就是一例。耶和華與這些神或「有能者」相較，有根本上的分別。詩篇九十七篇7節指出「眾神」即使存在，也都要俯伏敬拜耶和華，「眾神」通常被視作天使級的有能者，必須服在耶和華之下。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:12
問？ 發表於 2013-3-7 04:57
那為什麼別的地方沒有三位一體？只有這個地方三位一體？

領摩西上西乃山為啥不是複數？過紅海白天雲柱夜 ...

有複數，預表三位，沒有複數，預表一體。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 05:15
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:12
有複數，預表三位，沒有複數，預表一體。

這才是個認真討論的樣子。受教了！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:20
問？ 發表於 2013-3-7 05:15
這才是個認真討論的樣子。受教了！

我在論壇上就是這個較真樣兒，只是你的心態不一樣了，眼光也不一樣了而已。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 05:27
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 05:36 編輯

我的分類跟你有點區別！

第一、人形人性的神，比如說希臘諸神，埃及的神、大梵天王等等。這些神有人形，有人性。

           以色列的神，也屬於這一類。雖然沒有明顯的人形，但仍然沒有脫離人性。就像舊約里記載的，神會妒忌、會憤怒(雖然不輕易發怒)，也會喜悅。這跟希臘諸神類似的。只是把希臘諸神的性格揉合到一起了而已。在能力上，舊約上的神仍然是自然力的化身，代表了原始部落對於自然力的恐怖。

第二、哲學上抽象的神，比如說黑格爾的自由意志、唯物主義的客觀規律等。這些神雖然擺脫了人格，但卻不能啟示人。金錢什麼的，那是人貪心的表現，不足以稱神了。

第三、唯一的擺脫了人形人性(比如妒忌憤怒等)，但卻仍然啟示人的，真的就只有一位了！

供參考！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:33
問？ 發表於 2013-3-7 05:27
我的分類跟你有點區別！

第一、人形人性的神，比如說希臘諸神，埃及的神、大梵天王等等。這些神有人形，有 ...

我與你的區別是：全然公義的獨一真神，至高至聖，必定是賞罰分明，懲惡揚善的神，老好人泥菩薩自身難保，遑論拯救被罪污染的芸芸眾生？
作者: 問？    時間: 2013-3-7 05:35
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:33
我與你的區別是：全然公義的獨一真神，至高至聖，必定是賞罰分明，懲惡揚善的神，老好人泥菩薩自身難保， ...

老好人泥菩薩不是神，只是一種象徵，就好像聖餐里的葡萄酒表徵耶穌的血一樣。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:40
問？ 發表於 2013-3-7 05:35
老好人泥菩薩不是神，只是一種象徵，就好像聖餐里的葡萄酒表徵耶穌的血一樣。 ...

象徵非人格。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 05:46
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 05:48 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:40
象徵非人格。


觀音菩薩，表徵了人內心的仁愛。就是孟子所說的：惻隱之心，人皆有之！

不同菩薩，表徵了人性中至善的不同方面。

非人格神不是死物，而是高於人格的存在。或者今後我們換個詞，叫做超越人格的神！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 05:48
問？ 發表於 2013-3-7 05:46
觀音菩薩象徵人內心的仁愛，就是孟子所說的：惻隱之心，人皆有之！

不同菩薩是表徵了人性中至善的不同方 ...

人皆有之的惻隱之心，是神賦予人的神的形象之一，與不食人間煙火的泥菩薩無關。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 06:08
ruthrose 發表於 2013-3-7 05:48
人皆有之的惻隱之心，是神賦予人的神的形象之一，與不食人間煙火的泥菩薩無關。 ...

關係就如同我前面說的，表徵！

你可以不信！就跟我不信你的人格神一樣！現在不是中世紀，就算我不信三一神，你也沒法絞死我了！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 06:15
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-7 06:17 編輯
問？ 發表於 2013-3-7 06:08
關係就如同我前面說的，表徵！

你可以不信！就跟我不信你的人格神一樣！現在不是中世紀，就算我不信三一 ...


」絞死你「？你想得美，你用胡言亂語置我於不義，然後你化作一縷青煙一了百了啦？哪有這麼便宜的事情？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 06:37
問？ 發表於 2013-3-7 05:46
觀音菩薩，表徵了人內心的仁愛。就是孟子所說的：惻隱之心，人皆有之！

不同菩薩，表徵了人性中至善的不 ...

非人格就是沒有情感沒有人格的偶像，偶像隨著你的需要，你需要超越，就給偶像造翅膀，你需要潛伏，就令偶像隱身。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 07:54
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 08:05 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 06:37
非人格就是沒有情感沒有人格的偶像，偶像隨著你的需要，你需要超越，就給偶像造翅膀，你需要潛伏，就令偶 ...


你的反應比正常還要正常一些。

螞蟻想不通非螞蟻格的神，就以為沒有觸角的耶穌是死物。黑猩猩想不通非猩猩格的神，就以為沒有長黑毛的耶穌是死物。

人想不通非人格的神，就以為不會妒嫉的真神是死物，這是再正常不過的事。

要是有限的人靠自己能理解無限的神？那倒奇怪了！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 09:14
問？ 發表於 2013-3-7 07:54
你的反應比正常還要正常一些。

螞蟻想不通非螞蟻格的神，就以為沒有觸角的耶穌是死物。黑猩猩想不 ...

你如此感嘆就不那麼正常了。
很多時候，螞蟻比人更正常，它正常地按照神的命令，聽神的話，不用象人那麼不正常地塑造什麼非人格神，整出個偶像來崇拜。
作者: 青貝殼    時間: 2013-3-7 17:20
問？ 發表於 2013-3-7 06:08
關係就如同我前面說的，表徵！

你可以不信！就跟我不信你的人格神一樣！現在不是中世紀，就算我不信三一 ...

絞死你？太便宜你了！慢慢地嘮嘮叨叨煩死你！
作者: 問？    時間: 2013-3-7 18:56
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 18:57 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 09:14
你如此感嘆就不那麼正常了。
很多時候，螞蟻比人更正常，它正常地按照神的命令，聽神的話，不用象人那麼 ...


這種發言就屬於怨婦型發言，沒有內容只有空洞的諷刺。

請你不妨到全世界去看看，人造神99%都是人格神，遍滿全地，埃及，巴比倫、希臘、印度、中國。這是人類童年期想象力的痕迹。

相比之下，人類塑造的非人格神真的有點少！中國道家的道算一個，儒家的天算一個，西方哲學的形而上算一個。就三個，還不到人格神的1%，

你現在諷刺人造非人格神來崇拜，那麼人類造的人格神更多你為啥不提？你為啥不用人格神的字眼而改稱為自然神呢？心虛嗎？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 19:48
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-9 00:37 編輯
問？ 發表於 2013-3-7 18:56
這種發言就屬於怨婦型發言，沒有內容只有空洞的諷刺。

請你不妨到全世界去看看，人造神99%都是人格神， ...


你這種發言是很典型的「近之則不遜，遠之則怨」的非君子痼疾。
自然神（將自然現象人格化的人格神），名人神，非人格神，99%都是人造神，唯一真神，是聖經中所啟示的那位，創造宇宙萬物，拯救人類的I am who I am 。

儒學（家），道學（家），佛學（門），法家（學），哲學，共產主義都是人類在管理修理治理人類生活的過程中，所產生的學問，當人把這些「學問家」的學說當作至高無上的信仰來崇拜的時候，該宗教的神就是名人神了。

所以，我一直說，佛教既然聲稱是徹底的無神論，那麼與徹底的無神論共產主義才有得一拼，與有神論沒有可比性。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 19:54
青貝殼 發表於 2013-3-7 17:20
絞死你？太便宜你了！慢慢地嘮嘮叨叨煩死你！

雖然煩死絞死都是死，「煩死」是每個人每天都要經歷的生活狀態，心態好，笑看」煩死「，就煩不死了。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 21:36
本帖最後由 問？ 於 2013-3-7 21:43 編輯
ruthrose 發表於 2013-3-7 19:48
你這種發言是很典型的「近之則不遜，遠之則怨」的非君子痼疾。
自然神（將自然現象人格化的人格神），名 ...

唯一真神，是聖經中所啟示的那位，創造宇宙萬物，拯救人類的I am who I am 。


所有拜偶像者都宣稱自己拜的是真神，口號一個比一個響，或背紅寶書或唱讚美詩，有用嗎？

牛皮不是吹的，泰山不是堆的，真神不是背的！毛主席的話，一句頂一萬句。毛的崇拜者一邊背書一邊熱淚盈眶，有用嗎？

你現在乾的事，當年文革四億人民已經干過一次了！歷史總是反覆的重演，這真不幸！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 21:47
問？ 發表於 2013-3-7 21:36
所有拜偶像者都宣稱自己拜的是真神，口號一個比一個響，或背紅寶書或唱讚美詩，有用嗎？

牛皮不是吹的 ...


很對，所有的偶像，都是自身難保的泥菩薩，紅太陽金太陽這種活菩薩比泥菩薩也好不到哪裡去，文革只是曇花一現，你現在的文革做派，連曇花都算不上啊。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 22:18
ruthrose 發表於 2013-3-7 21:47
很對，所有的偶像，都是自身難保的泥菩薩，紅太陽金太陽這種活菩薩比泥菩薩也好不到哪裡去，文革只是曇花 ...

你看，你又玩影射，玩這個沒用的！ 咱都說過了，泥菩薩自身難保，咱承認啊！我又不信泥菩薩是神，你跟我說這個，說不著啊！

既然你承認紅太陽好不到哪去？你為啥如此熱衷背紅寶書跳忠字舞呢？你知不知道基督教在西方也是日暮西山江河日下？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 22:49
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-7 22:53 編輯
問？ 發表於 2013-3-7 22:18
你看，你又玩影射，玩這個沒用的！ 咱都說過了，泥菩薩自身難保，咱承認啊！我又不信泥菩薩是神 ...


徹底的無神論者為非人格泥菩薩上香撞鐘，與徹底的無神論者為紅太陽唱歌跳舞，異曲同工，很有得一拼啊，都是無神論。拼拼誰更紅火才好玩兒呢！
作者: 問？    時間: 2013-3-7 22:59
ruthrose 發表於 2013-3-7 22:49
徹底的無神論者為非人格泥菩薩上香撞鐘，與徹底的無神論者為紅太陽唱歌跳舞，異曲同工，很有得一拼啊，都 ...

你說的很對！真的！很多人上香是迷信，這個，哪個宗教里都有，人的問題，沒辦法！至於撞鐘，那不是為非人格泥菩薩撞的，那是上課鈴。

我有一個朋友，他不願意去教會的原因，就是發現教會裡唱讚美詩跟唱紅歌類似，太肉麻，我很有同感。人格神的特點，吃冷豬頭，聽恭維話。因為是人造的，所以充滿了人的弱點！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-7 23:39
問？ 發表於 2013-3-7 22:59
你說的很對！真的！很多人上香是迷信，這個，哪個宗教里都有，人的問題，沒辦法！至於撞鐘，那不是為非人 ...

那些上香拜佛的人，比起你這種口是心非從不念佛的假居士來，其人格更高貴，更值得我尊重，至少他們不敢自我膨脹到為了反基，不惜把心中至高無上的佛祖，當作可以利用的」非人格「刀槍，來大肆利用一番。他們迷信，那是因為他們所做的，他們不知道。
作者: 問？    時間: 2013-3-7 23:57
ruthrose 發表於 2013-3-7 23:39
那些上香拜佛的人，比起你這種口是心非從不念佛的假居士來，其人格更高貴，更值得我尊重，至少他們不敢自 ...

息怒！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 00:29
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-8 09:35 編輯
問？ 發表於 2013-3-7 23:57
息怒！


怕啥，利用佛陀反基，沒人「絞死你」！
作者: 拎不清    時間: 2013-3-8 00:59
ruthrose 發表於 2013-3-7 09:14
你如此感嘆就不那麼正常了。
很多時候，螞蟻比人更正常，它正常地按照神的命令，聽神的話，不用象人那麼 ...

這就是說螞蟻是有靈魂了，人不能比動物尊貴了。不一會你又會說出相反的話來了。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-8 02:56
人創造各種宗教，各路神仙，無非是為了自我安慰。世上所有的「神」，包括基督教的，沒有一個拿出真傢伙，幫人干任何實事的 基督教至今也沒能證明他們的「神」比別人的「神」更神 ，也沒見到一個人被神領入天堂，全是書本上的「故事」而已。

神「造」天地，怎麼造的？聖經上記載的很明確，是「說」出來的
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 04:09
哼哈二將跳出來了，一個做（zuo，一聲）螞蟻，一個造耙子。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 04:14
拎不清 發表於 2013-3-8 00:59
這就是說螞蟻是有靈魂了，人不能比動物尊貴了。不一會你又會說出相反的話來了。 ...

我說螞蟻有靈魂了嗎？子非魚，安知魚之樂？你非螞蟻，安知螞蟻不聽話？
人比動物尊貴，因為人有神的形象。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 04:16
·八戒· 發表於 2013-3-8 02:56
人創造各種宗教，各路神仙，無非是為了自我安慰。世上所有的「神」，包括基督教的，沒有一個拿出真傢伙，幫 ...

神說有，就有。人沒有辦法，客觀事實就是這麼一清二楚。你跳的再高，最後還得落在神所創造的地球上。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-8 04:36
ruthrose 發表於 2013-3-8 04:16
神說有，就有。人沒有辦法，客觀事實就是這麼一清二楚。你跳的再高，最後還得落在神所創造的地球上。 ...

不是神說，是人替神說
作者: 拎不清    時間: 2013-3-8 08:03
ruthrose 發表於 2013-3-8 04:14
我說螞蟻有靈魂了嗎？子非魚，安知魚之樂？你非螞蟻，安知螞蟻不聽話？
人比動物尊貴，因為人有神的形象 ...

野狗都尊重神。人卻不能，還高貴？人有神的形像可經上沒說人高貴。不然神為何把高貴的人給滅了？在神看來，人不高貴沒有天使高貴。神沒滅天使。那一樣有神的形像。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 09:28
拎不清 發表於 2013-3-8 08:03
野狗都尊重神。人卻不能，還高貴？人有神的形像可經上沒說人高貴。不然神為何把高貴的人給滅了？在神看來 ...

記住你說的這話——不敬畏神的罪仆，其地位不如野狗。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 10:21
·八戒· 發表於 2013-3-8 04:36
不是神說，是人替神說

是神使用人，人代替不了神。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 10:32
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-8 11:37 編輯
問？ 發表於 2013-3-7 22:59
你說的很對！真的！很多人上香是迷信，這個，哪個宗教里都有，人的問題，沒辦法！至於撞鐘，那不是為非人 ...

沒用！我背佛經也沒用，所以我從來不背！


這就是你的底牌——利用佛陀來反基，你的確是一個徹底的無神論者，你信仰無神，有血有肉有人格的佛祖，充其量是你用來反神的武器而已。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 11:59
拎不清 發表於 2013-3-8 08:03
野狗都尊重神。人卻不能，還高貴？人有神的形像可經上沒說人高貴。不然神為何把高貴的人給滅了？在神看來 ...

以賽亞書43:20  野地的走獸必尊重我；野狗和鴕鳥也必如此。因我使曠野有水，使沙漠有河，好賜給我的百姓、我的選民喝。
用擬人的手法賦予野獸人的情感和態度，神使曠野的整個面貌發生了變化，美麗的花園將代替乾熱的沙漠，繁茂的牧場和肥沃的田野將代替凄涼的荒地，曠野里的野獸將會因這樣的顯著變化而歡欣——這很難理解嗎？

作者: 拎不清    時間: 2013-3-8 12:20
ruthrose 發表於 2013-3-8 09:28
記住你說的這話——不敬畏神的罪仆，其地位不如野狗。

你們就是不敬畏神的人，保羅也是。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 19:55
拎不清 發表於 2013-3-8 12:20
你們就是不敬畏神的人，保羅也是。

我們是神的兒女，這是神給我們的寶貴應許，保羅是神所重用的僕人，這些事實，不依你的「是」與「不是」，而有一絲一毫的改變。而你想過沒有，物以類聚，人以群分，你自稱基督徒，整天與反神反基的「憤青」「居士」，一唱一和，或添油加醋，或助紂為虐，你是什麼？
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-8 20:45
ruthrose 發表於 2013-3-8 10:21
是神使用人，人代替不了神。

何以見得是神使用人？何以見得不是撒旦使用人呢？
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-8 20:46
ruthrose 發表於 2013-3-8 19:55
我們是神的兒女，這是神給我們的寶貴應許，保羅是神所重用的僕人，這些事實，不依你的「是」與「不是」， ...

何以見得不是撒旦給你們的應許呢？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 21:16
·八戒· 發表於 2013-3-8 20:46
何以見得不是撒旦給你們的應許呢？

信靠神，撒旦無計可施。就像我在另一線所說的，撒旦只能迷惑它的罪奴，我們是神的兒女，神必保護我們，如同保護眼中的瞳仁。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-8 22:15
ruthrose 發表於 2013-3-8 21:16
信靠神，撒旦無計可施。就像我在另一線所說的，撒旦只能迷惑它的罪奴，我們是神的兒女，神必保護我們，如 ...

可惜的就是，你們受了撒旦的迷惑，卻當作信神 你自己宣布你是「神的兒女」，管用嗎？ 希特勒也同樣「奉基督耶穌的名」成為「神的兒女」的
作者: 問？    時間: 2013-3-8 22:17
大家這麼爭，就是爭論到耶穌再來，也沒結果啊！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-8 23:57
·八戒· 發表於 2013-3-8 22:15
可惜的就是，你們受了撒旦的迷惑，卻當作信神  你自己宣布你是「神的兒女」，管用嗎？ 希特勒也 ...

可惜的是，只有你相信希特勒是基督徒。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 00:24
·八戒· 發表於 2013-3-8 20:45
何以見得是神使用人？何以見得不是撒旦使用人呢？

你不知道，神知道，神的兒女也知道，希特勒是撒旦的罪仆，希特勒只能騙騙你，讓你逢人就嚷嚷：希特勒是基督徒。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 00:29
問？ 發表於 2013-3-8 22:17
大家這麼爭，就是爭論到耶穌再來，也沒結果啊！

利用佛陀反基，對你不會有好結果，但是對基督徒來說，萬事互相效力，叫愛神的人的益處。
再次謝謝你來基督家園灌水發帖。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-9 00:58
ruthrose 發表於 2013-3-8 23:57
可惜的是，只有你相信希特勒是基督徒。

這不是俺信不信的問題，而是「奉耶穌的名」封的
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-9 00:59
ruthrose 發表於 2013-3-9 00:24
你不知道，神知道，神的兒女也知道，希特勒是撒旦的罪仆，希特勒只能騙騙你，讓你逢人就嚷嚷：希特勒是基 ...

神知道，卻用自己的名為他背書？
作者: 拎不清    時間: 2013-3-9 01:02
ruthrose 發表於 2013-3-8 19:55
我們是神的兒女，這是神給我們的寶貴應許，保羅是神所重用的僕人，這些事實，不依你的「是」與「不是」， ...

事實不是，保羅是個怕死的人。他隱瞞了他是羅馬人，直到最危急時才不得不拋出來，由此很多人離開了他。保羅在第三次佈道時出去是很瀟灑的，但在回程時則是迫不及待的。他最看不起雅各，這時也就尊從雅各的建議，去行割禮了。為什麼？因為猶太人發出了追殺令。他通知了他的表弟，一但被猶太人抓住，就向兵營報告他是羅馬人，要求保護。他最終拋出了護身符。
作者: 求索    時間: 2013-3-9 01:14
"無神論者宣稱沒有神，但是造起神來，卻又興緻盎然，話閘子一打開，千奇百怪的神一涌而出..."

你舉的例子，無一可以算作神。說穿了，是以小人之心度君子之腹。不要以為人人都要把自己的命運交給神去主宰。不是人人都想做羔羊的。
作者: 拎不清    時間: 2013-3-9 01:17
ruthrose 發表於 2013-3-8 11:59
以賽亞書43:20  野地的走獸必尊重我；野狗和鴕鳥也必如此。因我使曠野有水，使沙漠有河，好賜給我的百姓 ...

你的神也用擬人的手法。這是你敬神嗎？你的神不神，就在都是你們在說神。
用擬人的手法賦予野獸人的情感和態度，神使曠野的整個面貌發生了變化，美麗的花園將代替乾熱的沙漠，繁茂的牧場和肥沃的田野將代替凄涼的荒地，曠野里的野獸將會因這樣的顯著變化而歡欣
人怕曠野，而野獸喜愛。人喜花園，而野獸討厭。你連這最基本常識都不懂。牧師的解經就和你一樣。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 01:41
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-9 02:01 編輯
拎不清 發表於 2013-3-9 01:17
你的神也用擬人的手法。這是你敬神嗎？你的神不神，就在都是你們在說神。
用擬人的手法賦予野獸人的情感 ...


子非魚，安知魚之樂？你非野獸，你怎麼知道野獸喜歡凄涼的曠野，不喜歡繁茂的牧場肥沃的田野？
對動物進行擬人化描述的能力，來自於神的智慧，敬畏神，是智慧的開端。你讀不懂智慧的言語，是因為你不敬畏神。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 01:49
求索 發表於 2013-3-9 01:14
"無神論者宣稱沒有神，但是造起神來，卻又興緻盎然，話閘子一打開，千奇百怪的神一涌而出..."

你舉的例子 ...

人人心中都有所敬畏，對小孩子來說，父母就是神，對戀愛中的人來說，對方就是神，愛錢如命的，錢就是神，愛權如命的，權就是神，商家的神是顧客，共產主義戰士的神，是非人格的鐮刀斧頭槍杆子。

所以，世界上99%的神，是各種各樣的偶像，唯一的神，是聖經中所啟示的那位——宇宙萬物的創造者，人類的救贖主，聖父聖子聖靈同在的三位一體真神。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 01:52
·八戒· 發表於 2013-3-9 00:59
神知道，卻用自己的名為他背書？

不怕希特勒打著神的旗號，就怕你不聽神的話，心甘情願出賣自己的名號。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 01:58
·八戒· 發表於 2013-3-9 00:58
這不是俺信不信的問題，而是「奉耶穌的名」封的

他說「奉」，你跟著奉，還是你的問題：愚妄人是話就信，這話一點兒不假。
作者: 求索    時間: 2013-3-9 02:19
ruthrose 發表於 2013-3-9 01:49
人人心中都有所敬畏，對小孩子來說，父母就是神，對戀愛中的人來說，對方就是神，愛錢如命的，錢就是神， ...

你先給神下個定義，好不好？你把神這麼庸俗化，耶和華會很不高興！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 02:47
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-9 02:48 編輯
求索 發表於 2013-3-9 02:19
你先給神下個定義，好不好？你把神這麼庸俗化，耶和華會很不高興！


定義就在聖經里：從來沒有人見過神，人只有通過耶穌基督才能認識神——至高至聖公義慈愛的宇宙創造者，人類的救贖者。

各種各樣的偶像的確很庸俗，把偶像當神來敬拜，的確很愚蠢，但是不要怕，因為神是個靈，拜他的人，要用心靈和誠實來敬拜，過去庸俗，那是因為人愚蠢到不知道自己所做的是什麼，好在神給人機會認罪悔改，千萬不要執迷不悟哦！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 03:19
拎不清 發表於 2013-3-9 01:02
事實不是，保羅是個怕死的人。他隱瞞了他是羅馬人，直到最危急時才不得不拋出來，由此很多人離開了他。保 ...

保羅稱雅各為主的兄弟，何來你說的「看不起」？挑撥離間主內弟兄之間的感情，這是撒旦的作為，你好自為之吧。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-9 04:33
ruthrose 發表於 2013-3-9 01:52
不怕希特勒打著神的旗號，就怕你不聽神的話，心甘情願出賣自己的名號。 ...

不是希特勒打著，而是耶穌自己打著。奉耶穌的名！
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-9 04:34
ruthrose 發表於 2013-3-9 01:58
他說「奉」，你跟著奉，還是你的問題：愚妄人是話就信，這話一點兒不假。 ...

他說？誰？難道是俺給希特勒受洗的么？ 你說說，到底是誰說呢？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 04:49
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-9 04:52 編輯
·八戒· 發表於 2013-3-9 04:34
他說？誰？難道是俺給希特勒受洗的么？ 你說說，到底是誰說呢？


誰說希特勒是基督徒，就是誰唄。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 04:51
·八戒· 發表於 2013-3-9 04:33
不是希特勒打著，而是耶穌自己打著。奉耶穌的名！

打著耶穌的名反耶穌的，不僅僅是希特勒哦，你要小心啦，上了當再抱怨就晚啦
作者: 求索    時間: 2013-3-9 06:32
ruthrose 發表於 2013-3-9 02:47
定義就在聖經里：從來沒有人見過神，人只有通過耶穌基督才能認識神——至高至聖公義慈愛的宇宙創造者，人 ...

就按你的定義，「至高至聖公義慈愛的宇宙創造者，人類的救贖者」

沒有一個無神論者會同意有這樣一個個體存在，無論是靈還是肉。這樣的「神」，只有你們基督徒才會相信。
一個甘願把命運交出去的羔羊，是無法理解獨立的，人的，想法的！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-9 07:52
求索 發表於 2013-3-9 06:32
就按你的定義，「至高至聖公義慈愛的宇宙創造者，人類的救贖者」

沒有一個無神論者會同意有這樣一個個體 ...

是的，自稱「從來沒有什麼救世主」的無神論者，不甘心接受真神，卻甘願把名人奉若大救星，狠學狠用馬列毛，狠斗私字一閃念，不僅在自己的靈魂深處爆發革命，還要把昔日大救星共患難的盟友，打成叛徒內奸工賊，讓他死無葬身之地，再踏上一隻腳，叫他永世不得翻身。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-11 19:36
ruthrose 發表於 2013-3-9 04:49
誰說希特勒是基督徒，就是誰唄。

耶穌說的希特勒是基督徒，你不服啊 「奉耶穌的名」，那就是耶穌給簽名蓋章了啊。

不是？ 你你可就攤上事兒了，攤上大事兒了 你們牧師宣布的「奉耶穌的名」實際上只是牧師他上下嘴皮子吧嗒，一廂情願啊 那你這「受洗」也就白洗了啊
作者: 求索    時間: 2013-3-11 23:03
ruthrose 發表於 2013-3-9 07:52
是的，自稱「從來沒有什麼救世主」的無神論者，不甘心接受真神，卻甘願把名人奉若大救星，狠學狠用馬列毛 ...

你把這些政治狂人說成「無神論者"? 不覺可笑嗎？那個時代的以及其他時代的政治狂人，又有多少變成了宗教狂人。

不要失望，我們不需要救世主，也沒有救世主。看看這個充滿了苦難的世界，救世主在哪？
作者: ruthrose    時間: 2013-3-12 03:03
求索 發表於 2013-3-11 23:03
你把這些政治狂人說成「無神論者"? 不覺可笑嗎？那個時代的以及其他時代的政治狂人，又有多少變成了宗教 ...

眼中無神的狂妄之徒都是自以為是的狂人，在生活的各個領域包括政治宗教學術經濟。。。。，都能看到由於人的狂妄所帶來的災難——有些是個人來承受，有些是集體來擔當。所以，虛心的人有福了，因為天國是他們的。
作者: 求索    時間: 2013-3-12 06:06
ruthrose 發表於 2013-3-12 03:03
眼中無神的狂妄之徒都是自以為是的狂人，在生活的各個領域包括政治宗教學術經濟。。。。，都能看到由於人 ...

虛心的人有福了，因為天國是他們的

不過是在另一個世界，想象的世界！這就是宗教的悲哀！
作者: ruthrose    時間: 2013-3-12 08:55
求索 發表於 2013-3-12 06:06
虛心的人有福了，因為天國是他們的

不過是在另一個世界，想象的世界！這就是宗教的悲哀！ ...

現實世界中，狂傲的人哪有一個不是悲劇性的人物？天令其亡，先令其狂，驕傲在敗壞以先，狂心在跌倒之前，謙卑是幸福的源泉，狂傲是人類最大的悲哀！
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-12 23:05
ruthrose 發表於 2013-3-12 08:55
現實世界中，狂傲的人哪有一個不是悲劇性的人物？天令其亡，先令其狂，驕傲在敗壞以先，狂心在跌倒之前， ...

沒錯，你自己讀讀你自己寫的這些東西吧，狂傲的口吻啊
作者: 拎不清    時間: 2013-3-13 00:27
ruthrose 發表於 2013-3-9 01:41
子非魚，安知魚之樂？你非野獸，你怎麼知道野獸喜歡凄涼的曠野，不喜歡繁茂的牧場肥沃的田野？
對動物進 ...

你不知魚遇水而樂？無知也。
作者: 拎不清    時間: 2013-3-13 00:34
ruthrose 發表於 2013-3-12 03:03
眼中無神的狂妄之徒都是自以為是的狂人，在生活的各個領域包括政治宗教學術經濟。。。。，都能看到由於人 ...

張口就說別人狂妄，還來個之徒。這是你的虛心還是心虛。不管怎麼看都像是心虛之人發出的語言。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 01:39
·八戒· 發表於 2013-3-12 23:05
沒錯，你自己讀讀你自己寫的這些東西吧，狂傲的口吻啊

凡是你聽著不順耳的，不狂傲也狂傲，凡是你聽著順耳的，狂傲也不狂傲。好在你還沒有指鹿為馬的權柄，否則不知有多少謙卑的人，都得被你狂傲著一耙致於狂傲的死地。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 01:41
拎不清 發表於 2013-3-13 00:27
你不知魚遇水而樂？無知也。

說大話，自以為「有知」。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 01:47
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-13 01:55 編輯
拎不清 發表於 2013-3-13 00:34
張口就說別人狂妄，還來個之徒。這是你的虛心還是心虛。不管怎麼看都像是心虛之人發出的語言。 ...


那些狂傲之徒不是別人，是大名鼎鼎的各路領袖，你為他們抱打不平，與虛心無關，與崇拜有關，他們於你而言，是需要崇拜的名人偶像，於我而言，是需要認罪悔改的狂人。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 02:36
ruthrose 發表於 2013-3-13 01:39
凡是你聽著不順耳的，不狂傲也狂傲，凡是你聽著順耳的，狂傲也不狂傲。好在你還沒有指鹿為馬的權柄，否則 ...

那麼你呢？你指責那些你覺得不順耳的難道不是狂傲么？ 你處處以掌握真理自居，正是狂傲的具體表現。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 02:37
ruthrose 發表於 2013-3-13 01:47
那些狂傲之徒不是別人，是大名鼎鼎的各路領袖，你為他們抱打不平，與虛心無關，與崇拜有關，他們於你而言 ...

你所信的耶穌、保羅等人，你們把這些人當作神，正是狂傲的代表。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 02:52
·八戒· 發表於 2013-3-13 02:36
那麼你呢？你指責那些你覺得不順耳的難道不是狂傲么？ 你處處以掌握真理自居，正是狂傲的具體表現。 ...

認罪悔改——解決人狂傲罪性的唯一途徑。所以，登山寶訓的第一福就是：虛心的人有福了，因為天國是他們的。

作者: 拎不清    時間: 2013-3-13 02:54
ruthrose 發表於 2013-3-13 01:41
說大話，自以為「有知」。

讀點莊子的書，就不會說你那種話來了？惠子問莊子就是像你的問題莊子答，你為何不知我知魚之樂也。惠子無語。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 02:55
ruthrose 發表於 2013-3-13 02:52
認罪悔改——解決人狂傲罪性的唯一途徑。所以，登山寶訓的第一福就是：虛心的人有福了，因為天國是他們的 ...

但你們卻偏偏不虛心那 這麼多人在這裡論證你們所信的荒唐，你們仍然不虛心探討，反倒狂傲的認為自己是真理。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 02:56
·八戒· 發表於 2013-3-13 02:37
你所信的耶穌、保羅等人，你們把這些人當作神，正是狂傲的代表。

耶穌基督說：「凡勞苦擔重擔的人，可以到我這裡來，我就使你們得安息。我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式，這樣，你們心裡就必得享安息。因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。 ( 太 11 ： 28 –30 )
所以我告訴你們、人一切的罪、和褻瀆的話、都可得赦免．惟獨褻瀆聖靈、總不得赦免。凡說話干犯人子的、還可得赦免．惟獨說話干犯聖靈的、今世來世總不得赦免。」(馬太十二：31-32)
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 03:00
ruthrose 發表於 2013-3-13 02:56
耶穌基督說：「凡勞苦擔重擔的人，可以到我這裡來，我就使你們得安息。我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛， ...

呵呵，這些正是狂傲的表現啊。

李大師比這還牛呢
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 04:30
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-13 05:08 編輯
拎不清 發表於 2013-3-13 02:54
讀點莊子的書，就不會說你那種話來了？惠子問莊子就是像你的問題莊子答，你為何不知我知魚之樂也。惠子無 ...


惠子莊子都是人，人的感覺是相通的，而人不是魚，所以，子非魚，焉知魚之樂？同時，惠庄都是人不是魚，人會將心比心，人之間可以禮尚往來地用語言來溝通。僅僅想像「惠子無語」是不夠的，你還是靜靜地多讀點語文書吧，「此處無聲勝有聲」。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 04:33
·八戒· 發表於 2013-3-13 03:00
呵呵，這些正是狂傲的表現啊。

李大師比這還牛呢

比李狂傲的人，多的是，毛澤東就比李某狂傲多了。只有你為了反基，見到牛人就喊大師。
作者: 拎不清    時間: 2013-3-13 06:39
ruthrose 發表於 2013-3-13 04:30
惠子莊子都是人，人的感覺是相通的，而人不是魚，所以，子非魚，焉知魚之樂？同時，惠庄都是人不是魚，人 ...

莊子非魚卻知魚之樂。你僅比惠子。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 07:51
拎不清 發表於 2013-3-13 06:39
莊子非魚卻知魚之樂。你僅比惠子。

所以，你以莊子自居，你非野獸，卻知野獸不喜繁茂的牧場，肥沃的田野。
作者: ruthrose    時間: 2013-3-13 18:22
本帖最後由 ruthrose 於 2013-3-13 18:37 編輯
·八戒· 發表於 2013-3-13 02:55
但你們卻偏偏不虛心那  這麼多人在這裡論證你們所信的荒唐，你們仍然不虛心探討，反倒狂傲的認為自己 ...


這裡不見一人有資格「狂傲的認為自己是真理」，只見你仗著「多」人幫腔，狂傲地倒打一耙：「荒唐」～～～
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 20:13
ruthrose 發表於 2013-3-13 04:33
比李狂傲的人，多的是，毛澤東就比李某狂傲多了。只有你為了反基，見到牛人就喊大師。 ...

是啊，耶穌就比李狂傲。
作者: ·八戒·    時間: 2013-3-13 20:22
ruthrose 發表於 2013-3-13 18:22
這裡不見一人有資格「狂傲的認為自己是真理」，只見你仗著「多」人幫腔，狂傲地倒打一耙：「荒唐」～～～ ...

你這耙子比俺的就狂傲得多
作者: 求索    時間: 2013-3-13 22:56
ruthrose 發表於 2013-3-12 08:55
現實世界中，狂傲的人哪有一個不是悲劇性的人物？天令其亡，先令其狂，驕傲在敗壞以先，狂心在跌倒之前， ...

基督徒總是說不信的人驕傲， 卻不知自己拉大旗，做虎皮，自以為高人一等的悲哀。
我們有什麼可驕傲的，只不過是自己多想了一些，不原意人云亦云，迷信虛幻的東東而已。你願意做沒有大腦的羔羊，不能把別人也當成傻子。



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