倍可親

標題: 上帝為什麼要把好人送地獄，就因為他們不信？ [列印本頁]

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-6 21:02
標題: 上帝為什麼要把好人送地獄，就因為他們不信？
本帖最後由自由之靈於 2012-2-6 08:04 編輯

我不知道是不是真的有上帝存在，有的時候也會情不自禁地對超自然的力量有一種朦朧的嚮往，或者希冀。不過我想像中的上帝和大多數教會裡面的上帝並不一樣。

最讓我接受不了教會的，是他們那裡的上帝會把你送到地獄，僅僅因為你聽說了他,卻又不信他。

這樣的說教是不是太無聊，太垃圾了? 我想像中的上帝是愛所有人的，不論你是男是女，是白人或黑人，是不是以色列人，做沒有做過壞事，也不論信不信他老人家。

或者，我這麼想，本身就是個錯誤？因為所有去教會的人都說，如果你不信上帝，將來你就會去地獄。

設想一下，如果一個叫小吳的同學，在一個暴雨的夜晚，從公司加班結束開車回家。被一輛開得過快的大卡車撞住，當場犧牲了，大卡車司機被抓，被判刑。

小吳同學生前是個好丈夫，好父親，好朋友。還參加過許多慈善事業，哪裡有了天災，都積極捐款。

可是小吳卻是個無神論者，不信上帝的存在! 雖然有許多兄弟姐妹向他傳教，小吳同學一概擋駕，有的時候一時興起，還和他們論理辯論一番。所有的教會的人都說上帝將會把小吳判進地獄。

我覺得我特別不能想像以下的情景:

小吳: 「但是上帝，我不是壞人! 雖然在我的生命里我也犯過錯誤，就像普通人一樣，但是我在我生命的大部分時間都在幫助別人!」

上帝: 「那不說明什麼。你不信我，這太糟糕了。所以我還是要把你送到地獄，享受獄火直到永遠！」

作者: 在美一方 時間: 2012-2-6 23:32
關鍵一點你漏了，好人壞人不是你說了算，只要不信上帝，就是壞銀！

作者: 悠悠然 時間: 2012-2-7 00:41
從歷史的角度看，故事是這樣的：
話說幾千年前的一天，月黑風高，摩西帶領以色列人過紅海。回頭望去，一幫烏合之眾，各人打著自己的小算盤，一邊走一邊抱怨。摩西心想：這樣下去必定很快解體，而後淪為周圍國家或部落的僕役，就此消失得無蹤無影。

怎麼辦呢？摩西想到了埃及曾經流傳過一神教----太陽神，（今天依然在古埃及建築中留有遺跡，其中的禱告詞與聖經中的言語非常的相似。）這在當時摩西生活的埃及，被定義為歷史上曾經出現的異端邪說。摩西認為：要儘快創立一位神，將鬆散的以色列人團結在一起。摩西在法老的宮廷長大，受過良好的教育，肯定知道這位太陽神，對其教義一定比今天的人了解，因此，在此基礎上創立了專屬以色列人的一神教。

從一開始，摩西的目的就是為了防止以色列人走散，極力強調組織性。如何強調呢？就是在以色列與非以色列人之間劃一條鴻溝，對內互相團結。對外毫不留情。

而後的基督教教義雖然已經跨越民族界限，將教義傳播到羅馬，但仍帶有高度組織性的基因，信奉的人上天堂，不信的人下地獄。

相比之下，中國的道教毫無組織性可言，修成仙，你就自由地飛，修不成，你依然可用腳走路。（寫到這裡，打斷一下：樓上的在美，腳好點了嗎？）

為何二者有如此大的差別呢？這是因為中國太大了，歷史太悠久。作為中國人你絕對無法想像自己的民族會消亡。正因為如此，中國人對集體、組織的觀念並不十分強烈。相比之下，猶太人有極強烈的危機感，因此，強調組織性也在情理之中。

誰進天堂，誰下地獄，就像廣告下面的註明：本公司擁有對此廣告的最終解釋權。但同時，每個人也擁有相信與不相信的權利。一樓所說的小吳顯然不相信這個廣告，從來沒有購買過廣告中的產品。而靈版為他鳴冤叫屈，要求提供消費者保障，並且質疑廣告的解釋權。似乎沒有必要吧？

作者: homepeace 時間: 2012-2-7 01:49

自由之靈發表於 2012-2-6 05:02
我不知道是不是真的有上帝存在，有的時候也會情不自禁地對超自然的力量有一種朦朧的嚮往，或者希冀。不過我 ...

那些教會的人都得回爐錫安的神學院。

人家現在的解釋是：不管「好人」，「壞人」，生來都是「罪人」，都要下地獄。
不想下地獄的，唯有接受耶穌的救犢。這樣的解釋是否讓你聽起來舒服一點？

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 02:53
本帖最後由 iam192837 於 2012-2-7 03:14 編輯

自由之靈發表於 2012-2-6 21:02
我不知道是不是真的有上帝存在，有的時候也會情不自禁地對超自然的力量有一種朦朧的嚮往，或者希冀。不過我 ...

悠悠然 :

一樓所說的小吳顯然不相信這個廣告，從來沒有購買過廣告中的產品。而靈版為他鳴冤叫屈，要求提供消費者保障，並且質疑廣告的解釋權。似乎沒有必要吧？

我對於悠悠然的想法，有同感。

現在，基督教幾乎在任何國家都不再具有可以以外力脅迫，更不用說依法強迫人接受、相信其說教的能力。相信者是相信其信仰和信仰生活對於其所謂「死後永遠生命」的意義，而很多不相信者，至少這裡的很多不相信者，根本就不相信所謂「死後永遠生命」。在幾乎所有國家，人們都擁有較少受到干預地自主選擇不相信基督教的權利。當然，在有些國家，人們不擁有較少受到干預地自主選擇相信基督教的權利。

現代人們的主要宗教信仰，現在還有意義的重要歷史思想文化遺產，都是發端於各民族的農耕文明的早期。我個人感覺，基督教經歷了改教運動的衝擊，無論天主教，還是所謂新教，也包括東正教，都至少在有關現世的主要，甚至絕大多數問題上，走出了農耕文明，已經基本與目前席捲、統治全世界，並且給全世界帶來巨大福利和進步的貿易文明基本協調。

相比較而言，我個人感覺，伊斯蘭教，佛教，道教，也包括儒家文化，無論從基本教義，還是思想體系的形態，也包括其信仰實踐來看，在走出農耕文明、融入貿易文明上，似乎都稍差一些。

前兩天，看到伊蘇的一個老帖子，轉貼：

「基督教對於大多基督徒來講只不過是文化背景，大多基督徒不相信宗教迷狂，不相信應該用暴力和戰爭來推廣自己的宗教信仰，挖苦這樣的基督徒沒有風險，不需要勇氣。

慢著，我不是說基督徒中就沒有狂熱分子。

但放眼看看世界，是什麼勢力，什麼宗教在大規模的洗腦，大規模的製造宗教狂，不停得在世界各地挑起事端、暴力、衝突和戰爭。批評這樣的勢力，有風險，需要勇氣。」

的確，批評基督教、基督徒，可能很好玩；批評伊斯蘭教、穆斯林，可能很不好玩。

另外，如果說現在我們中國人的思想、文化、信仰，由共產主義、社會主義、厚黑學、苟且實用主義、儒、佛、道、伊斯蘭、基督教、科學自由平等民主法制等意識等組成，那我覺得，在排列上越往後的，離開農耕文明越遠，離現代貿易文明越近。而中國融入貿易文明、融入世界潮流，是大勢所趨，也是民族福址所在。我個人感覺，在中國融入貿易文明、融入世界潮流的過程中，基督教在中國影響有所擴大恐怕是不容置疑的，這可能是有益無害的。

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 02:53

悠悠然發表於 2012-2-7 00:41
從歷史的角度看，故事是這樣的：
話說幾千年前的一天，月黑風高，摩西帶領以色列人過紅海。回頭望去，一幫 ...

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 03:16
上帝造人也滅人，對世人都說一視同仁的，人人都要去地宮，連秦始皇都明白。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 03:22

悠悠然發表於 2012-2-6 11:41
從歷史的角度看，故事是這樣的：
話說幾千年前的一天，月黑風高，摩西帶領以色列人過紅海。回頭望去，一幫 ...

不管是道教還是基督教，追求的都是永生，只不過，秦始皇和嘉靖信仰道教，會被歷史學家詬病，其實這也沒什麼，你想他們都是有權有勢的帝王，不愁權，不愁錢，不追求長生不老也就沒念想了，基督徒憑什麼就原因接受「永生」的忽悠，就讓人費解了，你活著要為生存奔波，有什麼意思，還不如死一回，到地宮裡脫胎換骨，說不定搞個皇命，下世再追求長生不老豈不快哉。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 03:24

iam192837 發表於 2012-2-6 13:53
我對於悠悠然的想法，有同感。

現在，基督教幾乎在任何國家都不再具有可以以外力脅迫， ...

誰說不強迫，你要信了伊斯蘭教，他可以燒你的古蘭經，逼得你非從了他的教不可。你以為人家拿你沒辦法？

作者: 溫和寶 時間: 2012-2-7 03:26
回復 iam192837 5樓的帖子

在早期的社會(如摩西時代)，宗教是必要的有效的手段，是益多於害的。隨著社會的發展、生產力的提高、科學的進步，那點益處越來越少，逐漸變得害多於益，成了阻礙社會發展的障礙。就象奴隸制相對於原始社會是先進的，但是相對於封建社會又是落後的,最終走向滅亡一樣。宗教這個游牧時代的產物早晚一天也要被根除。

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 03:36

隔岸觀火發表於 2012-2-7 03:24
誰說不強迫，你要信了伊斯蘭教，他可以燒你的古蘭經，逼得你非從了他的教不可。你以為人家拿你沒辦法？

你在美國生活嗎？

燒古蘭經，是有的牧師個人思想感情的表達，怎麼可以「逼得你非從了他的教不可」？那事好像鬧得沸沸揚揚，很多政客都參與勸阻，最後是不是沒有燒啊？我當時沒有太關心。

在美國，你要是燒聖經，或者不滿意0版制定的版規，列印出來燒掉，估計不會那麼是個事

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 03:47

溫和寶發表於 2012-2-7 03:26
回復 iam192837 5樓的帖子

在早期的社會(如摩西時代)，宗教是必要的有效的手段，是益多於害的。隨著社會的 ...

我很少批評基督教，部分原因在於：

我個人感覺，基督教經歷了改教運動的衝擊，無論天主教，還是所謂新教，也包括東正教，都至少在有關現世的主要，甚至絕大多數問題上，走出了農耕文明，已經基本與目前席捲、統治全世界，並且給全世界帶來巨大福利和進步的貿易文明基本協調。

相比較而言，我個人感覺，伊斯蘭教，佛教，道教，也包括儒家文化，無論從基本教義，還是思想體系的形態，也包括其信仰實踐來看，在走出農耕文明、融入貿易文明上，似乎都稍差一些。

如果說現在我們中國人的思想、文化、信仰，由共產主義、社會主義、厚黑學、苟且實用主義、儒、佛、道、伊斯蘭、基督教、科學自由平等民主法制等意識等組成，那我覺得，在排列上越往後的，離開農耕文明越遠，離現代貿易文明越近。而中國融入貿易文明、融入世界潮流，是大勢所趨，也是民族福址所在。我個人感覺，在中國融入貿易文明、融入世界潮流的過程中，基督教在中國影響有所擴大恐怕是不容置疑的，這可能是有益無害的。

作者: 11nn93n9 時間: 2012-2-7 04:23
天堂雖好，有幾個人願意去呢？地獄不好，有誰能躲過呢？

作者: sousuo 時間: 2012-2-7 06:09
基督信仰說的是：世人都在地獄中，他給罪中的人設立一個出罪，離開地獄的辦法，信他的名。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 06:55

iam192837 發表於 2012-2-6 14:36
你在美國生活嗎？

燒古蘭經，是有的牧師個人思想感情的表達，怎麼可以「逼得你非從了他的教不可」？那 ...

要是有人把你房子拆了，不是逼你搬走嗎？如果你沒地方住，那就只能住他家唄。道理是一樣的，燒了你的經書，就是告訴你，你那經書上壞的，必須讀他的經書。
再有就是這是一條新聞，全世界都能看到，不必非住美國。雖然我確實在美國。
誰說沒燒？燒了。政客們哪是真勸，不過是做做樣子。只是信了伊斯蘭教，是不可能從政的，奧巴馬就到處撇清跟伊斯蘭教的關係，你能說基督沒逼人家信基督教？

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 07:27
本帖最後由 iam192837 於 2012-2-7 07:52 編輯

隔岸觀火發表於 2012-2-7 06:55
要是有人把你房子拆了，不是逼你搬走嗎？如果你沒地方住，那就只能住他家唄。道理是一樣的，燒了你的經書 ...

經書是信息的載體，與房子不同，而且他只能燒自己的伊斯蘭教經書，不能燒別人的伊斯蘭教經書，就像他只能燒自己的房子，不能燒別人的房子。

別人的經書好好的，該怎麼讀還是可以怎麼讀，即便有人「告訴你，你那經書上壞的，必須讀他的經書」。你也可以對別人說：「你那經書上壞的，必須讀whatever經書」。

如果奧巴馬信奉伊斯蘭教，又到處撇清跟伊斯蘭教的關係，只能說明他不是真信奉伊斯蘭教。

你也沒有必要勸你兒子假裝信奉信基督教，不信奉基督教、反基督教的人在美國都可以合法地、很好地生活，假裝信奉卻容易扭曲孩子的性情，不能快樂自然地成長。

作者: sousuo 時間: 2012-2-7 07:51
有過逼人入教的時候，但說現在美國有基督教逼人入教，言過其實了。

作者: 漢紳 時間: 2012-2-7 08:37
靈姑姑，俺的大主教

當你面對大大的一群蒼蠅，大概有70億隻吧，你是要分辨哪些個蒼蠅是清白的，還是要把它們投到火湖裡紅燒

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 09:48

iam192837 發表於 2012-2-6 18:27
經書是信息的載體，與房子不同，而且他只能燒自己的伊斯蘭教經書，不能燒別人的伊斯蘭教經書，就像他只 ...

問題是他不是信仰可蘭經的，不燒他自己的聖經，而燒別人的經書，跟項羽燒阿房宮有什麼差別。

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 10:13
本帖最後由 iam192837 於 2012-2-7 10:16 編輯

隔岸觀火發表於 2012-2-7 09:48
問題是他不是信仰可蘭經的，不燒他自己的聖經，而燒別人的經書，跟項羽燒阿房宮有什麼差別。

跟項羽燒阿房宮的差別是:

(1)項羽燒別人的阿房宮, 他燒他自己的可蘭經經書, 沒有侵害別人的財產權。

(2)項羽燒別人的阿房宮, 不允許別人燒他自己的宮, 他不能不允許別人燒基督教聖經。

老兄，找個字拆拆吧。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 10:54
回復在美一方 2樓的帖子

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:06
回復悠悠然 3樓的帖子

前面幾段俺能看懂，很有道理！原來上帝和一神教都是摩西創立的。

最後一段有點不好理解。俺對廣告公司的最終解釋權其實沒有疑義，只是覺得這個廣告公司居然嚇唬不買自己產品的人，有這個必要嗎?

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 11:13
回復自由之靈 22樓的帖子

沒聽說過啥叫恩威並施嗎？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:16
回復 iam192837 5樓的帖子

說實話，我對伊蘇的帖子中只批伊斯蘭教，而不批猶太教的觀點不太認同。固然以色列和中東國家的衝突里，穆斯林國家或組織，比如巴勒斯坦解放組織，使用了很多恐怖分子的手段，但是以色列也不是沒有做過類似的事情。以色列曾經大規模轟炸平民避難營。它在那裡建國本身，就是當地長年動蕩不安的根源。把以色列的行為全部屏蔽，而只譴責伊斯蘭教，是不全面的。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:20
回復在美一方 23樓的帖子

上帝生氣了罵幾句可以，但是真就把你給送火湖了？

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 11:26

自由之靈發表於 2012-2-7 11:16
回復 iam192837 5樓的帖子

說實話，我對伊蘇的帖子中只批伊斯蘭教，而不批猶太教的觀點不太認同。固然以色 ...

以色列這個國家幾乎就是靠恐怖主義建立起來的。。。我認為在以色列和阿拉伯國家之間，沒有什麼正義非正義之分。

但我欣賞以色列的民主制度和公平高效的經濟，這不是伊斯蘭文化能夠創造的。

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 11:27
回復自由之靈 25樓的帖子

難道主宰萬物的神還需要你來規定生氣了咋懲罰么？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:39
回復 iam192837 26樓的帖子

說到這三個一神教，好像都有一個共同點：你不信，上帝就要懲罰你。對不對？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:41
回復在美一方 27樓的帖子

至少上帝應該明白人是不願意老被火烤的吧？或者，那會兒其實被烤著也不疼？

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 11:48
回復自由之靈 29樓的帖子

人家為什麼要在意你的感受？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 11:49
回復在美一方 30樓的帖子

上帝是愛人的呀。所以要顧及人的感受嘛

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 11:53
回復自由之靈 31樓的帖子

上帝的愛和你理解的愛不一定一致哦

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 11:56

自由之靈發表於 2012-2-7 11:39
回復 iam192837 26樓的帖子

很多新教的牧師似乎更願意這麼說：

神是聖潔。

你願意和聖潔聯合，就被聖潔聯合。

你不願意和聖潔聯合，就不被聖潔聯合。

聖潔是天堂，不聖潔是地獄。

所以，從「你願意和聖潔聯合，就被聖潔聯合」的角度看，去天堂是因為「被聖潔聯合」，在於聖潔的恩典，因此要感恩。

所以，從「你不願意和聖潔聯合，就不被聖潔聯合」的角度看，去地獄是因為「你不願意和聖潔聯合」，在於不聖潔的罪性，因此怪不得聖潔。

作者: 溫和寶 時間: 2012-2-7 12:22
回復 iam192837 12樓的帖子

你怎麼把你前面的帖子又抄了一遍給我？

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 12:25
回復溫和寶 34樓的帖子

作者: iam192837 時間: 2012-2-7 14:02

溫和寶發表於 2012-2-7 12:22
回復 iam192837 12樓的帖子

你怎麼把你前面的帖子又抄了一遍給我？

不是抄, copy and paste

作者: sumw 時間: 2012-2-7 16:02
不過我想像中的上帝和大多數教會裡面的上帝並不一樣。

sumw:大多數教會裡面的上帝不是真正的上帝

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 19:35
回復 sousuo 14樓的帖子

世人都在地獄中？你說的是生前還是死後？

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 19:35

iam192837 發表於 2012-2-6 21:13
跟項羽燒阿房宮的差別是:

(1)項羽燒別人的阿房宮, 他燒他自己的可蘭經經書, 沒有侵害別人的財產權 ...

因為那是別人信奉的經書，所以，燒別人的信奉，就是燒別人的信仰。如果別人也燒他的信仰，他也受不了。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 19:41
回復 sousuo 17樓的帖子

並沒有人說現在有逼人入教的。但是有人會對非基督徒說：「如果你不信基督，死後就下地獄。」這是不是很煩人啊？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-7 19:44
回復漢紳 18樓的帖子

真金不怕火煉，好蒼蠅不怕紅燒！

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-7 19:57

iam192837 發表於 2012-2-6 21:13
跟項羽燒阿房宮的差別是:

(1)項羽燒別人的阿房宮, 他燒他自己的可蘭經經書, 沒有侵害別人的財產權 ...

(

2)項羽燒別人的阿房宮, 不允許別人燒他自己的宮, 他不能不允許別人燒基督教聖經。

複製代碼

問題就在這裡，為什麼沒人燒項羽的宮？為什麼沒人燒聖經？答案是，因為項羽沒有宮，只有軍帳，而基督教沒有經文，聖經是猶太人的聖書。
項羽和燒聖經的「神父」都是流氓無產階級。他能燒別人的東西，你燒不了他的東西。

作者: 悠悠然 時間: 2012-2-7 20:32

自由之靈發表於 2012-2-7 11:06
回復悠悠然 3樓的帖子

前面幾段俺能看懂，很有道理！原來上帝和一神教都是摩西創立的。

電視廣告。前女排的朗平：「女性體內的鈣容易流失，容易患骨質疏鬆症，就像這樣。」兩手「啪」的一聲將木棒掰斷。「請選用某某品牌的產品，直道今天我依然是鐵榔頭。」

得，不吃他們的葯？上樓梯您得小心腿折。如果吃了，劫匪遇到你也活該他倒霉。
看了這個廣告，難免會讓人坐立不安。
哈密雷特：「生存，還是毀滅，是一個很重要的問題。」

不帶這麼玩的吧，有這麼嚇唬人的？
套用現代辭彙，這叫---「營銷策略」。

作者: ·八戒· 時間: 2012-2-7 21:11

sousuo 發表於 2012-2-7 06:09
基督信仰說的是：世人都在地獄中，他給罪中的人設立一個出罪，離開地獄的辦法，信他的名。

憑啥「世人都在地獄中」呢？這本身就有問題啊。這就好比國王先把全國所有的人都關在監獄里，都是「罪人」，只有聽國王話的才被放出來

地獄應該是什麼？你幹壞事了才把你關進去，而不能是先把所有人關進去，誰「好」再把人放出來啊。

作者: 在美一方 時間: 2012-2-7 22:28
回復 ·八戒· 44樓的帖子

作者: sousuo 時間: 2012-2-8 00:18
回復自由之靈 40樓的帖子

不是死後下地獄，而是現在就在地獄里。

這和告訴站在懸崖邊上的人，這裡危險，是一樣的。

作者: sousuo 時間: 2012-2-8 00:19
回復自由之靈 38樓的帖子

與神隔絕，是為地獄。

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 06:36

隔岸觀火發表於 2012-2-7 19:35
因為那是別人信奉的經書，所以，燒別人的信奉，就是燒別人的信仰。如果別人也燒他的信仰，他也受不了。

"因為那是別人信奉的經書，所以，燒別人的信奉，就是燒別人的信仰。"

如果別人也燒他的信仰，他受不了也的受。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-8 06:41

iam192837 發表於 2012-2-7 17:36
"因為那是別人信奉的經書，所以，燒別人的信奉，就是燒別人的信仰。"

如果別人也燒他的信仰， ...

我已經說了，他沒有經書，他的經書是從猶太人哪裡偷來的。基督徒自己沒文化，寫不出經書，所以，只好偷別人的。

作者: hellman 時間: 2012-2-8 06:48
本帖最後由 hellman 於 2012-2-8 06:49 編輯

iam192837 發表於 2012-2-7 03:36
你在美國生活嗎？

燒古蘭經，是有的牧師個人思想感情的表達，怎麼可以「逼得你非從了他的教不可」？那 ...

這個牧師最後沒有燒可蘭經,OBAMA都求情了,在最後一天放棄的. 新澤西有個汽車商誰如果他不燒,會送他一輛車,結果真送了. 等他拿到車是連他自己都不知道是為什麼有人給他車.

作者: hellman 時間: 2012-2-8 06:51

sousuo 發表於 2012-2-7 06:09
基督信仰說的是：世人都在地獄中，他給罪中的人設立一個出罪，離開地獄的辦法，信他的名。

把這個忘了.

作者: hellman 時間: 2012-2-8 06:55

sousuo 發表於 2012-2-7 07:51
有過逼人入教的時候，但說現在美國有基督教逼人入教，言過其實了。

基督教教義就是建立在逼迫的信仰上,信了上天堂,不死,不信下地獄,永死. 就象強盜槍錢-要命要錢隨你選-有選擇嗎?

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 06:57

隔岸觀火發表於 2012-2-7 19:57
(問題就在這裡，為什麼沒人燒項羽的宮？為什麼沒人燒聖經？答案是，因為項羽沒有宮，只有軍帳，而基督教 ...

項羽沒有宮，只有軍帳，他不讓人燒他的軍帳，而基督教有新約，牧師沒有權利不讓人燒新約。

老兄，你能否拆拆「扯」這個字？

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 07:02

hellman 發表於 2012-2-8 06:48
這個牧師最後沒有燒可蘭經,OBAMA都求情了,在最後一天放棄的. 新澤西有個汽車商誰如果他不燒,會送他 ...

那個牧師太無聊。很多人不喜歡可蘭經，但燒有什麼用？而且你能燒可蘭經，別人也能燒聖經啊。

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 07:04

隔岸觀火發表於 2012-2-8 06:41
我已經說了，他沒有經書，他的經書是從猶太人哪裡偷來的。基督徒自己沒文化，寫不出經書，所以，只好偷別 ...

新約呢？

作者: sousuo 時間: 2012-2-8 08:03
回復 hellman 52樓的帖子

有沒有一個信仰說不信他的比信他的結果還好？

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-8 08:24

iam192837 發表於 2012-2-7 17:57
項羽沒有宮，只有軍帳，他不讓人燒他的軍帳，而基督教有新約，牧師沒有權利不讓人燒新約。

老兄，你能 ...

文字是一門學問，不是可以亂拆的。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-8 08:29

iam192837 發表於 2012-2-7 18:04
新約呢？

新約難道不是猶太人寫的嗎？當然，也有保羅寫的，但那不能算正經經文不是？

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 09:00

隔岸觀火發表於 2012-2-8 08:29
新約難道不是猶太人寫的嗎？當然，也有保羅寫的，但那不能算正經經文不是？

保羅難道不是猶太人嗎？

老兄，你能否拆拆「扯」這個字？

作者: sousuo 時間: 2012-2-8 10:58
保羅是法利賽人呢

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-8 11:37

iam192837 發表於 2012-2-7 20:00
保羅難道不是猶太人嗎？

老兄，你能否拆拆「扯」這個字？

保羅是羅馬人。你怎麼連起碼的常識都沒有？

作者: 溫和寶 時間: 2012-2-8 11:55

hellman 發表於 2012-2-7 17:48
這個牧師最後沒有燒可蘭經,OBAMA都求情了,在最後一天放棄的. 新澤西有個汽車商誰如果他不燒,會送他 ...

這個方法不錯，我家正缺一輛車呢。有機會試一試。

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 13:40
本帖最後由 iam192837 於 2012-2-8 13:41 編輯

隔岸觀火發表於 2012-2-8 11:37
保羅是羅馬人。你怎麼連起碼的常識都沒有？

維基百科

保羅是亞伯拉罕的後裔，屬於便雅憫支派的以色列人[3]，是出生在國外的猶太僑民，他的家在猶太省北方，基利家省的大數城[4]，這裡是當時羅馬帝國的主要學術中心之一。保羅原來的名字叫掃羅（意為求問），因為出生在羅馬帝國的直屬領地，根據出生地國籍原則，具有羅馬公民的身份。保羅的父親是法利賽人，他長大后又到耶路撒冷著名的學者迦瑪列門下學習，所以他從小便受法利賽教門的薰陶，並接受過嚴格的律法教育[5]。他對舊約聖經，希臘文和哲學都有深入的研究，這些對他後來從事聖工與闡明真道有很大的幫助。

根據聖經記載：保羅起初堅持猶太教傳統，認為傳耶穌是違背傳統信仰的異端，因此極力迫害基督徒。但後來他在往大馬色迫害門徒的途中，得到耶穌奇妙的異象啟示，自此悔改歸入耶穌基督的名下 [6]。

作者: iam192837 時間: 2012-2-8 13:44

hellman 發表於 2012-2-8 06:48
這個牧師最後沒有燒可蘭經,OBAMA都求情了,在最後一天放棄的. 新澤西有個汽車商誰如果他不燒,會送他 ...

我正要買輛車, 要不我也說要燒點什麼

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-8 19:45

iam192837 發表於 2012-2-8 00:40
維基百科

保羅是亞伯拉罕的後裔，屬於便雅憫支派的以色列人[3]，是出生在國外的猶太僑民，他的家在猶 ...

去看一下《使徒行傳》怎麼說的，他對看守說，他是羅馬人，沒有被定罪。也就是說「世人都有罪，羅馬人除外」

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-2-8 22:28
本帖最後由 ManCreatedGod 於 2012-2-8 09:29 編輯

sousuo 發表於 2012-2-7 11:19
回復自由之靈 38樓的帖子

與神隔絕，是為地獄。

為啥與神隔絕？人的能力和神是不能比的，造成這種狀態於人可以原諒，於神不可原諒。
神有和人溝通的超能力但是神與人還是隔絕，所以責任在神，神有罪！神應下地獄！
相反人是可以原諒的

所以：無論人是否與神隔絕，人總在天堂

作者: sousuo 時間: 2012-2-8 23:21
回復 ManCreatedGod 66樓的帖子

如果天堂是可以自定義的話，您在這忙活什麼？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-9 02:25
本帖最後由自由之靈於 2012-2-8 13:27 編輯

回復 homepeace 4樓的帖子

不論如何解釋，結果是一樣的：信者就可以得到一張永生的船票；不信者，就永遠在地獄里烤著。當你知道這個結局的時候，如何說明這個結局其實是不重要的。

作者: homepeace 時間: 2012-2-9 03:16

自由之靈發表於 2012-2-8 10:25
回復 homepeace 4樓的帖子

不論如何解釋，結果是一樣的：信者就可以得到一張永生的船票；不信者，就永遠 ...

這就是你對宗教的理解不夠了，宗教並不能改變事情的結果，但可以改變對結果的解釋。

宗教的長處就在於解釋！一樣的結果，不同的宗教有不同的解釋，不同的宗教派別也有不同的解釋。這樣才會出現200多種基督教！

作者: 悠悠然 時間: 2012-2-9 03:32
回復自由之靈 68樓的帖子

靈版莫非真的相信地獄一說？不必多慮，小吳百分之七十會進天堂，證據確鑿。

作者: sousuo 時間: 2012-2-9 03:32
回復隔岸觀火 65樓的帖子

羅馬籍的猶太人。

當時以色列是羅馬的殖民地，有羅馬籍的保羅，定罪也得由羅馬當局來定。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-9 04:01
本帖最後由自由之靈於 2012-2-8 20:51 編輯

回復悠悠然 70樓的帖子

看來你的上帝比較好通融。

作者: ManCreatedGod 時間: 2012-2-9 04:16

sousuo 發表於 2012-2-8 10:21
回復 ManCreatedGod 66樓的帖子

如果天堂是可以自定義的話，您在這忙活什麼？

我在這忙乎不是為了天堂啊，不稀罕天堂

作者: sousuo 時間: 2012-2-9 05:08
回復 ManCreatedGod 73樓的帖子

你在哪天堂也在哪，是沒什麼可稀罕的。

作者: 隔岸觀火 時間: 2012-2-9 05:18

sousuo 發表於 2012-2-8 14:32
回復隔岸觀火 65樓的帖子

羅馬籍的猶太人。

哪句經文證明他入了羅馬籍了？
羅馬統治猶太人不假，那是戰爭的結果，一般戰敗國的民只能當奴隸，你以為羅馬是美國政府呀，還給猶太人發綠卡？經里已經說了，猶太人在各國是站不住腳的，所以他們要復興猶太國。

作者: hellman 時間: 2012-2-9 08:33
基督教上帝特壞!

作者: 悠悠然 時間: 2012-2-9 11:52

自由之靈發表於 2012-2-9 04:01
回復悠悠然 70樓的帖子

哪裡，哪裡。俺知道造物主的原則。
天堂在上，地獄在下。當我們說到天堂一詞，總會習慣性的抬頭向上看。向天上看，能看朵朵白雲。
小吳死以後去了哪裡？
要回答這個問題，首先我們得分析什麼是小吳。從化學角度看，能夠表達物質特性的最小結構是分子。所謂的結構，是指由不同物質按照一定的規則、相互結合而成的物質存在形式。結構決定性質，一旦結構改變，性質也隨之改變。結構如果解體，那麼性質就會改變。結構可以累積，但性質不變。比如一盆水和一湖水，將大石塊敲碎成沙子，從性質角度來說，二者是相同的。

原子是一種結構，分子是一種結構，蛋白質是一種結構，生物也是一種結構。

蛋白質一旦被分解，就成了各種有機物的累積，不再具有蛋白質的特性。生命體也是一種結構。小吳是由大腦、四肢、內臟等結合而成，通過血液循環、神經連接結合而成的一個結構，一旦血液循環停止，神經不再釋放電信號，此時，小吳就「股得白」了。代表小吳特性的結構已經解體，性質已經改變。小吳---死了。

小吳死後會有代表小吳的那個靈魂存在嗎？假設有靈魂存在，那麼小吳的靈魂與其它人的靈魂肯定不同，否則如何區分出小吳的靈魂？因此，即使靈魂是非物質的，肯定也是一種結構。這就是在假設：靈魂與肉體，兩種不同的結構可以表達出共同的性質。而這種可能性存在於想象中比存在於現實中要容易得多。

如果靈魂只是人的想象，那麼小吳到哪裡去了？

人的身體的組成部分有百分之七十左右是水，水可以在陽光下蒸發，到了天上變成朵朵白雲，因此說，小吳百分之七十能夠到達天堂。那麼還有百分之三十呢？可能變成植物的一部分，植物開花，蜜蜂飛來采蜜，又有可能變成蜜蜂的一部分。天上的雲彩化成雨滴落下來滋潤花朵，曾經是小吳身體內的水與變成植物的有機物重新相會，變成含露的花朵，NND，太美！

靈版不必擔心地獄火烤之類。如果某樣東西存在於想象中比存在於現實中更容易解釋，如埃及神話中鷹頭人身的赫魯斯，比如中國神話中的牛頭馬面，如果有人告訴你這一切，我們是否可以問一句：這一切或許只是想象？

作者: Djogchen 時間: 2012-2-10 01:51
，大概是這樣意思吧！去教堂聽完多次福音后仍然不信才算數，所以小吳就是好明顯
「抗旨」的例子，無論他是好人或壞人！未聽的就所謂不知者不罪，呵呵！上帝真
會揀擇人啊！下次如果你真是要入教堂，或到其它地方聽道就想清楚先啊！

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-10 04:16
本帖最後由自由之靈於 2012-2-9 16:11 編輯

回復悠悠然 77樓的帖子

悠然兄的答覆實在太浪漫了。讓俺都禁不住羨慕起小吳來了，原來俺最喜歡的，是晴雯的歸宿---天上少了一位花神，需要她去執掌。晴雯所以不是死，而是去做了天上的護花使者，而且還是「出污泥而不染，濯清漣而不妖」的芙蓉花神呢。現在看來，小吳的去處更美。守花到底不如自己變成一朵花，「纖裳玉立，飄飄似舞」，「綠雲千里，卷西風去」。儘管小吳生前是個五大三粗的漢子，到了天堂里不但性情變得溫柔細膩，身材也轉為苗條生曳，娥娜多姿了。哈哈。。。

「死後原知萬事空」。一霎時，白茫茫大地真乾淨。如果真有靈魂，那也應該是翱翔於三界之外，天地幽冥任我行的。這些不知色香味為何物的可憐鬼，本來已經沒有了美酒佳人的意趣，卻惟獨還保留著對疼痛的記憶和恐懼，原罪的代價？想必仁慈的上帝應該會用他那溫厚的大手，輕輕地撫摸著每一個靈魂，將那在人世間帶來的創傷仔細敷平，而不會再放到火爐里煎烤的。。。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-10 04:17
回復 Djogchen 78樓的帖子

作者: 悠悠然 時間: 2012-2-10 12:23
回復自由之靈 79樓的帖子

靈版的簽名可以引申為：

放你去玩，我給你穿好衣服。衣服弄髒，神父會幫你洗，洗好後有上帝幫你熨。

屁屁地不打，火燒地沒有，你地，放心大大地！

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-10 19:41
回復上官朱民 81樓的帖子

如果不信大法，會怎麼樣？

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-10 19:46
回復悠悠然 82樓的帖子

沒有火燒？太好了。悠然兄這樣傳經解惑，真和別人不一樣哦。不管別人信不信，反正我是信了

作者: sousuo 時間: 2012-2-10 23:23
「你」的天堂若不是天堂，那翅膀所起的作用就南轅北轍了。

應該是，給翅膀的同時給飛行指南，讓「你」知道該往哪裡飛。

作者: 自由之靈 時間: 2012-2-11 03:15
回復 sousuo 85樓的帖子

想往哪兒飛，就往哪兒飛。

作者: sousuo 時間: 2012-2-11 03:37
回復自由之靈 86樓的帖子

飛錯地方，是飛的負責，還是提供翅膀的負責？

作者: 拎不清 時間: 2012-2-11 05:38
回復在美一方 2樓的帖子

好人，壞人也不是基督教說的算，他們自已內部都搞不清楚，何能說別人？說自已是壞人那就是壞人，因他自已承認的。說自已是好人那不一定是好人。說他人的就是不一定了。僅此而已

作者: 在美一方 時間: 2012-2-11 06:05
回復拎不清 88樓的帖子

繞口令啊

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