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CBS黃金節目「六十分鐘」與川普總統完整訪談記錄

作者：change? 於 2025-11-4 00:30 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:職場內外

2025年11月2日 / 美國東部時間晚上7:32 / 哥倫比亞廣播公司新聞(CBSNEWS)

編者按：2025年10月31日，記者諾拉·奧唐納在佛羅里達州棕櫚灘的海湖莊園採訪了唐納德·J·特朗普總統，以下是此次對話的文字記錄。他們首先討論了總統最近與中國國家主席習近平的會晤。

唐納德·特朗普總統：首先，我們相處得很好，一直如此。新冠疫情期間，就我而言，那段時間並不愉快。我當時不太高興。但除此之外，我們一直保持著良好的關係。他是一位很有影響力的人，一位強有力的領導人。

而且——我們一直——保持著最好的關係，或許是最好的——我可以——我想我可以代表他發言，無論從他的角度還是從我的角度來看，這都算是非常好的關係了。擁有這種關係很重要，因為兩國實力雄厚。

諾拉·奧唐納：你從這項協議中得到了你想要的什麼？

唐納德·特朗普總統：嗯，我幾乎得到了我們想要的一切。我們——沒有稀土威脅。這個問題已經徹底解決了。我們有大量的——美元湧入——因為我們——徵收了非常高的關稅，接近50%。我們以前從未徵收過任何關稅，儘管我對中國徵收了關稅，但拜登卻讓這些關稅失效了——因為他幾乎對所有商品都給予了豁免，這簡直太荒謬了。

但是——我們有數十億美元的資金流入，而且我們與中國的關係非常好。我的意思是，我們與一個強大的國家保持著良好的關係。我一直認為，如果我們能達成有利的協議，與中國友好相處總比不友好要好；如果無法達成合適的協議，那就更糟了，因為你知道，中國和許多其他國家（他們並非孤例）從一開始就一直在剝削我們。

他們剝削了我們太多。他們從我們國家拿走了數萬億美元。而現在情況正好相反。我的意思是，我們與中國的關係非常好，希望他們也能與我們相處融洽。但我確實認為，中美兩國友好相處非常重要，尤其是在高層關係方面。

諾拉·奧唐納：然而，這場貿易戰正在損害美國人的利益。我的意思是，我們的大豆種植戶。中國停止購買大豆了。

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：正如你提到的，他們——中國扣留了這些稀土材料，而這些材料是製造從智能手機到建造潛艇等各種產品所必需的。

唐納德·特朗普總統：當然。

諾拉·奧唐納：關鍵是什麼？我的意思是，談判有多強硬？

唐納德·特朗普總統：嗯，你說「傷害」——

諾拉·奧唐納：——是習近平主席——

唐納德·特朗普總統：——這只是暫時的傷害。之所以說是傷害，是因為——我當時從中國賺了很多錢。我們對中國非常有利。但突然之間，他們說：「你知道，我們必須反擊。」於是他們動用了他們的權力。他們擁有稀土資源，因為他們已經積累了25到30年的稀土，並且一直精心保護著它。

其他國家沒有這樣做。現在我們做到了。我的意思是，我們擁有大量的稀土，這將會成為我們的優勢，但如果人人都擁有它，它就失去了優勢。很快，人人都會擁有它。

他們當時是單獨行動的。現在，他們用這件事來對付我們，我們也用其他事來對付他們。比如飛機零部件。這可是件大事。他們有數百架波音飛機。我們不會給他們零部件。我們雙方當時的行為——或許有點不理智——但歸根結底，我們最大的問題還是關稅。

我說：「聽著，如果你們不開放市場，我們就會在你們已經支付的關稅基礎上，再加收百分之百的關稅。」我話音剛落，他們就來談判了。正如你所看到的，我們在韓國會面了，對吧？很多人都在關注。

而且——我們達成了一項非常好的協議。我希望這對他們也有好處。我的意思是，我希望協議對雙方都有利，但是——我們將以關稅的形式獲得數千億美元的收入。你知道，關稅真是太棒了，因為它們確實能極大地保障我們的國家安全。

舉個例子——當他們向我們和世界其他國家掠奪稀土礦時，如果我們沒有關稅反擊，我——我立即在他們已經支付的關稅基礎上加征了100%的關稅。我這麼做之後，他們立刻就回到了談判桌前。如果沒有關稅，我們就無法享有這種特權。我們——我們根本就沒有這種權利。關稅保障了我們的國家安全和巨大的財富。

諾拉·奧唐納：你剛才提到了那些稀土礦產。當然——

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：——據我了解，其中大約90%來自中國。那是他們的——

唐納德·特朗普總統：現在。

諾拉·奧唐納：是的——

唐納德·特朗普總統：但很快——我們就能擁有所需的一切。你知道，我們已經啟動了一項緊急計劃，而且——從現在到一年半之內，無論面臨何種威脅，我們都能擁有所需的一切——

諾拉·奧唐納：怎麼做？我們怎麼做到？

唐納德·特朗普總統：因為我們已經接管了局面。首先，你們看到了我們與日本、澳大利亞、英國，坦白說，幾乎與所有國家建立的夥伴關係。我們都在共同努力。你知道，這並非針對美國的威脅，而是針對全世界的威脅。所以，我認為，全世界都在我們的號召下團結起來了。稀土——不出兩年，稀土問題將徹底解決。

諾拉·奧唐納：中國想要但卻沒有的，是世界上最先進的半導體。

唐納德·特朗普總統：沒錯。

諾拉·奧唐納：這就是美國擁有的。您會——

唐納德·特朗普總統：特別是晶元。

諾拉·奧唐納：晶元。沒錯——

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：您會允許晶元製造商英偉達向中國出售其最先進的晶元嗎？

唐納德·特朗普總統：不。不，我們不會這樣做。但是——

諾拉·奧唐納：完全沒有這個選項嗎？

唐納德·特朗普總統：——我們會讓他們——與英偉達交易。英偉達是全球領先的——晶元公司。我們會讓他們與英偉達交易，但不包括最先進的晶元。最先進的晶元，我們不會允許除美國以外的任何人擁有。

諾拉·奧唐納：因為那樣他們就能贏得人工智慧競賽了。

唐納德·特朗普總統：嗯，他們未必能贏，但肯定會擁有——同等的優勢。現在我們領先，是因為我們允許企業自行發電，從而以前所未有的速度生產電力。這是我的想法，坦白說，之前沒人想到過。

這些正在建設中的大型工廠，除了建造工廠本身，還建造了自己的發電廠。這樣一來，他們就擁有了所需的所有電力，而無需接入一個有著150年歷史的老舊電網。他們自己發電，然後將多餘的電力賣回電網，所以我們各方面都受益。

但最重要的是，這使得企業能夠立即推進項目。我們現在只需兩三周就能獲得審批。過去這需要20年。而且，我們現在在人工智慧競賽中遙遙領先。我們在很多方面都遙遙領先，這讓很多人難以置信。這——這真的很棒。我們在這方面投入了非常非常大的力量——你看，這就是新的互聯網。這就是所有新事物的結合體。人工智慧競賽意義重大。

諾拉·奧唐納：總統先生，您剛剛與中國達成了一項為期一年的貿易協議——

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：但您也知道，中國人總是著眼於百年之後。

唐納德·特朗普總統：當然。

諾拉·奧唐納：他們著眼長遠，甚至在我們自己的國土上也是如此。

唐納德·特朗普總統：我們也著眼長遠。

諾拉·奧唐納：我們自己的情報機構說，中國人已經滲透到美國電網和供水系統的部分區域。他們竊取美國的知識產權和美國人的個人信息。他們購買美國的農田。中國究竟有多大的威脅？

唐納德·特朗普總統：和其他國家一樣，我們對他們也有威脅。你說的很多事情，我們也對他們做過。你看，這是一個競爭激烈的世界，尤其是在中美關係上。我們一直在關注他們，他們也一直在關注我們。與此同時，我認為我們相處得很好，而且我認為，通過與他們合作，而不是僅僅——把他們打倒——我們可以變得更強大、更好、更優秀。

諾拉·奧唐納：嗯

唐納德·特朗普總統：——經濟方面。他們可以生產我們不想生產的東西，因為對我們來說真的不划算——比如生產內衣，生產這些東西——你知道，某些東西。我們不想做這些，我們可以從世界其他地方廉價購買，同時我們可以在人工智慧、晶元和許多其他領域引領世界。

兩年內，我們將佔據40%到50%的晶元市場份額。現在的情況是，最大的公司正在離開台灣。他們因為關稅而湧入美國。如果沒有關稅，他們就不會這麼做，因為——

諾拉·奧唐納：幾年後？你認為我們會生產——

唐納德·特朗普總統：我認為兩年後，我們將開始建廠，我們將佔據晶元市場相當大的份額。現在我們幾乎沒有份額。我們本該百分之百地贏下去。如果我們有——如果我們有懂商業、知道自己在做什麼的總統，因為坦白說，他們根本不懂。

我們失去了50%的汽車業務。現在一切都在恢復。我們失去了百分之百的晶元業務——你知道，以前都是英特爾和其他公司壟斷的。結果其他國家搶走了我們的晶元業務，而我們卻沒有徵收關稅。

如果我們徵收百分之百的關稅，這些公司就不會離開。但他們都離開了。現在他們都回來了，諾拉，因為他們避免關稅的唯一方法就是在我們國家建廠。如果他們在我們國家建廠，在我們國家生產產品，那就很簡單了。他們——他們不用繳納任何關稅。

諾拉·奧唐納：嗯哼。

唐納德·特朗普總統：這就是他們想做的。所以，與其對別人徵收100%的關稅，讓他們在國外生產產品，他們卻跑到美國來生產——這就是為什麼現在美國有17萬億美元的投資。為了讓你們明白這有多大，我得說，這是歷史上規模最大的投資，而且是其他任何國家都從未見過的。

拜登政府四年來的投入還不到1萬億美元。我們現在有17萬億美元——超過17萬億美元，而我才上任九個月。到我們任期結束時，我認為美國的投資或即將投資總額將超過20萬億美元。

諾拉·奧唐納：這些投資最終會如何惠及普通工人？

唐納德·特朗普總統：因為有就業機會，因為他們正在建設工廠。我們要把汽車工業帶回我們國家。我們失去了58%的汽車製造業份額，都流向了其他國家。你知道，我們曾經是汽車和汽車製造業的王者，但現在我們不再是了，你知道嗎？

一年半到兩年內，我們將重回王者之位。我們將——舉個例子，正如你所知，我也去過日本和韓國。日本最大的幾家公司正在美國投資數十億美元建設汽車工廠。

如果我沒當選——如果我沒當選，我們將失去所有這些工作。我們將失去更多的汽車產業。我們將一蹶不振。我們的國家將破產，我們將需要更多的社會福利。他們會擴大福利支出，而忽略其他一切。

現在，我們正在建設一個非常強大的國家，我不知道你是否看過最近的就業數據。這些都是非政府工作。不只是政府工作。政府工作很容易。我——我完全可以——想幹什麼就幹什麼。

我只要說，「我們要增加——我們要增加一百萬個政府工作崗位」，你們就會說，「哦，多麼了不起的數字。」但這毫無意義。我們正在以前所未有的規模創造就業機會。但是，當所有這些正在建設和即將建設的工廠投產時，我們將擁有一個前所未有的經濟，一個世界上最強大的經濟體。

我們做得非常好。順便說一句，股市剛剛創下歷史新高——真是為你們的節目量身打造。在我——這九個月的時間裡，股市已經創下48次歷史新高。但就在昨天，股市又創下了歷史新高。我們做得非常好，人人都知道——

諾拉·奧唐納：我可以問一下嗎？

唐納德·特朗普總統：這麼說吧——

諾拉·奧唐納：我可以——我可以問您嗎？

唐納德·特朗普總統：聰明人都知道。

諾拉·奧唐納：嗯哼。我可以問您嗎，總統先生——

唐納德·特朗普總統：聰明人肯定會——

諾拉·奧唐納：——不過，在這點上，他們肯定不會這麼想吧？

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：股市行情好的時候，並不是每個人都會受到影響。不是每個人都投資股市——

唐納德·特朗普總統：會的。哦，會的，會的。

諾拉·奧唐納：但是，食品雜貨價格上漲了——

唐納德·特朗普總統：你看，401(k)退休賬戶。人們都有401(k)賬戶。他們的401(k)賬戶里的錢是去年同期的兩倍。

諾拉·奧唐納：嗯哼。但對於那些沒有401(k)退休賬戶、也沒有投資股市的人來說——

唐納德·特朗普總統：當然。但是——但是——

諾拉·奧唐納：——他們眼睜睜地看著食品雜貨價格上漲，通貨膨脹——

唐納德·特朗普總統：不，你錯了。價格是在拜登執政期間上漲的。現在價格正在下降。除了牛肉，我們正在努力解決這個問題，而且我們可以很快解決。牛肉——牧場主們在過去30年裡遭受了重創。因為我所做的一切，牧場主們現在過得不錯。

但與此同時，牛肉價格也略有上漲。我們將很快降低牛肉價格。這會非常好，就像雞蛋一樣。我剛上任時，雞蛋的價格是現在的兩倍、三倍、四倍。這都是拜登造成的。

所有這些問題都是拜登造成的，無論是——那些通過監獄進入我們國家的人。我的意思是，他們從監獄里被釋放出來。他們從精神病院被釋放到我們國家。這些問題都是拜登造成的。我們以前是開放邊境的。現在，正如你所知，我們的邊境完全關閉了，除了——

諾拉·奧唐納：如何——

唐納德·特朗普總統：——人們被允許進入我們國家，但他們必須合法入境。

諾拉·奧唐納：我確實想談談移民和其他一些——

唐納德·特朗普總統：當然。

諾拉·奧唐納：——國內問題。但是——如果我們能再談談中國——

唐納德·特朗普總統：當然。

諾拉·奧唐納：未來幾年，與中國之間可能出現的一個潛在衝突點，或許也是最大的衝突點，就是台灣問題。中國軍隊正在侵蝕台灣的海上航道、領空和網路空間。我知道您曾說過，只要您還在任，習近平就不敢對台灣採取軍事行動。但如果他真的這麼做了呢？您會命令美軍保衛台灣嗎？

唐納德·特朗普總統：如果真發生了，你們就知道了。而且他明白答案。

諾拉·奧唐納：為什麼不直接說——

唐納德·特朗普總統：昨天他根本沒提過這個話題。他完全沒提。人們對此感到有些驚訝。他沒提，是因為他明白，而且非常明白。台灣的情況非常特殊。它距離中國大陸只有69英里，而我們距離中國大陸有9500英里。但這無關緊要。他明白——將會發生什麼。我和他談過這件事。但在昨天我們兩個半小時的會面中，這件事卻從未被提及。

諾拉·奧唐納：請問，您說「他明白」，為什麼不公開告訴我們其他人呢？他明白什麼？

唐納德·特朗普總統：嗯……

唐納德·特朗普總統：——我不想泄露——我不能泄露我的秘密。我不想成為那種事後告訴你具體會發生什麼的人。對方知道，但是——我不是那種因為你問我問題就什麼都告訴你的人。但他們明白將會發生什麼。而且——他公開說過，他的團隊也在會議上公開說過，「只要特朗普總統還在任，我們就絕不會做任何事」，因為他們知道後果。

諾拉·奧唐納：在你與習近平主席會晤不到一小時前，你在社交媒體上發帖稱，你已指示「戰爭部」開始進行核武器試驗——

唐納德·特朗普總統：沒錯。

諾拉·奧唐納：——立即。

唐納德·特朗普總統：是的——

諾拉·奧唐納：您是什麼意思？

唐納德·特朗普總統：嗯，我們擁有的核武器比任何其他國家都多。俄羅斯排名第二。中國遠遠落後於我們，排名第三，但五年後他們就會和我們持平。你知道，他們正在快速製造核武器，我認為我們應該在無核化方面做些什麼，這將會是一件——事實上，我已經和普京總統以及習近平主席討論過這個問題。無核化是一件非常重要的事情。我們擁有的核武器足以將世界炸毀150次。俄羅斯有很多核武器，中國也將擁有很多。他們有一些。他們擁有相當多，但是——

諾拉·奧唐納：那麼我們為什麼需要測試——

諾拉·奧唐納：——我們的核武器？

唐納德·特朗普總統：嗯，因為你們得看看它們是怎麼運作的。你們知道，你們確實得——我之所以這麼說——是因為俄羅斯宣布他們要進行核試驗。你們要知道，朝鮮一直在進行核試驗。其他國家也在進行核試驗。我們是唯一一個不進行核試驗的國家，我不想——我不想成為唯一一個不進行核試驗的國家。

我們擁有強大的核力量，這主要是因為我擔任總統期間（我很不願意這麼做，但不得不這麼做）——我在第一任期內重建了軍隊。我的第一任期取得了巨大的成功。我們擁有了美國歷史上最強勁的經濟。

但我的第二任期更是遙遙領先。看看那些數據，股市，就業數據，就知道它有多麼出色了。而且，我再次強調，我已經降低了成本。記住，拜登給我帶來了我國歷史上最糟糕的通貨膨脹率——

諾拉·奧唐納：我——我——當然想談談經濟，但我只想確保我們——確保我們把這個問題——

唐納德·特朗普總統：好的。

諾拉·奧唐納：——關於核武器。我想澄清一下——

唐納德·特朗普總統：好的。

諾拉·奧唐納：您的意思是，在30多年之後，美國將開始進行核武器試驗？

唐納德·特朗普總統：我的意思是，我們將像其他國家一樣進行核武器試驗，是的。

諾拉·奧唐納：但目前唯一進行核武器試驗的國家是朝鮮。中國和俄羅斯不是——

唐納德·特朗普總統：嗯，俄羅斯——不，不。俄羅斯正在試驗核武器——

諾拉·奧唐納：所以我的理解是——

唐納德·特朗普總統：中國也在試驗。只是你們不知道而已。

諾拉·奧唐納：這當然會是很有新聞價值的。我的理解是，俄羅斯最近主要測試的是核武器的運載系統，主要是導彈，我們也能做，但是——不能用核彈頭——

唐納德·特朗普總統：俄羅斯在試驗，中國也在試驗，但他們不談論這件事。你知道，我們是一個開放的社會。我們不一樣。我們會談論它。我們必須談論它，否則你們這些人就會報道——他們沒有記者會寫這些。我們有。不，我們會進行試驗，因為他們在試驗，其他國家也在試驗。當然，朝鮮一直在進行核試驗。巴基斯坦也在進行核試驗。

諾拉·奧唐納：據我了解，他們進行的不是核武器試驗——

唐納德·特朗普總統：當然，他們進行過核試驗——

諾拉·奧唐納：朝鮮進行過核試驗，但不是核武器——

唐納德·特朗普總統：但他們不會到處宣揚。而且，你知道，儘管他們實力強大，但世界很大。你未必知道他們在哪裡進行核試驗。他們——他們在地下深處進行核試驗，人們根本不知道那裡究竟發生了什麼。

你會感覺到一些震動。他們在進行核試驗，而我們沒有。我們必須進行核試驗。俄羅斯前幾天發出了一些威脅，說他們要進行某種形式的、不同級別的核試驗。但俄羅斯會進行核試驗，中國——中國也會進行核試驗，我們也會進行核試驗。

諾拉·奧唐納：所以我們要——

唐納德·特朗普總統：這難道不合情理嗎？你知道，你製造核武器，然後卻不進行試驗。你怎麼知道？你怎麼知道它們是否有效？我們必須進行試驗——

諾拉·奧唐納：顯然，我們不需要測試核武器，因為據我採訪過的專家說，它們是世界上最好的——

唐納德·特朗普總統：依我看，我們擁有最好的核武器，而且是我花了四年時間對它們進行翻新和建造的。我討厭這樣做，因為核武器的破壞力是那種你甚至都不想談論的東西。但如果其他國家要擁有核武器，我們也必須擁有。

既然我們擁有了核武器，我們就必須進行測試，否則你根本不知道它們會如何運作。我們永遠都不想使用它們。與此同時，我已經解決了八場戰爭。我平息了八場戰爭。我曾經捲入八場戰爭——如果你想看的話，我給你帶了一份清單——但我在八個月的時間裡，在八個月的時間裡，就結束了這八場戰爭。

九個月前，我結束了八場戰爭。唯一一場我還沒成功結束的，而且——但終究會結束的，是俄烏戰爭。我原以為這場戰爭會是最容易結束的，因為我和普京總統關係很好。但是——我們國家重新贏得了尊重，這也是我能夠結束戰爭的原因。貿易也是我結束戰爭的原因之一。

諾拉·奧唐納：弗拉基米爾·普京和習近平，誰更難對付？

唐納德·特朗普總統：兩人都很強硬。兩人都很聰明。兩人——你看，他們都是非常強有力的領導人。這些人不可輕視。你必須認真對待他們。他們不會——他們不會走進來說，「哦，今天天氣真好！看，多麼美好。陽光明媚，真舒服。」他們是嚴肅的人。他們是強硬而聰明的領導人。

諾拉·奧唐納：說到這兒，您提到了烏克蘭，那是您唯一無法解決的戰爭。我的意思是，八月份您在阿拉斯加為弗拉基米爾·普京鋪設了紅地毯。但是——

唐納德·特朗普總統：嗯，我對每個人都鋪設紅地毯。

諾拉·奧唐納：好的。但是——但是沒有停火——

唐納德·特朗普總統：我想我已經——是的，沒有——

諾拉·奧唐納：什麼——他是在無視您嗎？

唐納德·特朗普總統：——因為他認為——因為我繼承了一個他認為他正在贏得戰爭的國家。如果我是總統，那場戰爭根本不會發生。他自己也這麼說過。那場戰爭根本不會發生。喬·拜登是總統。

喬·拜登給了烏克蘭3500億美元，其中包括大量武器，數量驚人的武器，這讓他們得以作戰，因為我們製造世界上最好的武器。你知道，我在第一任期內重建了我們的軍隊。他們在那場戰爭中使用了大量的武器。我們製造世界上最好的武器。現在我們製造的武器更好。但是那是——

諾拉·奧唐納：那麼，普京為什麼不結束這場戰爭？

唐納德·特朗普總統：——那是——但是——但是諾拉，那是喬·拜登的戰爭，不是我的戰爭。我繼承了這場愚蠢的戰爭。那本來就不應該是一場戰爭。如果我是總統，那根本不會發生。順便說一句，四年裡它都沒發生過。這一點從未有過任何疑問。

然後選舉被操縱和竊取了，突然之間，你就看到他們在隊伍里集結了。現在我回來了，我也會解決這個問題。但我帶來了一份清單，我的意思是，就列個清單——看看這些，戰爭。我解決了多少場？

柬埔寨——這是柬埔寨和泰國。科索沃和塞爾維亞。剛果——剛果和盧安達。巴基斯坦和印度，那本來會是一場好戲。他們擊落了七架飛機。以色列和伊朗，你聽說過嗎？埃及和衣索比亞，那又是另一場好戲。衣索比亞在尼羅河上建了一座大壩，導致尼羅河斷流。亞美尼亞和亞塞拜然。如果你看看以色列和哈馬斯，那情況有點棘手，但將會——

諾拉·奧唐納：我想談談——我的意思是，您把自己標榜為「和平總統」。

唐納德·特朗普總統：嗯，我想我做得——

諾拉·奧唐納：什麼——

唐納德·特朗普總統：——相當不錯。我——我解決了——那是我解決的九場戰爭中的八場。我——

諾拉·奧唐納：當——

唐納德·特朗普總統：——你知道我是怎麼解決它們的嗎？我說，在很多情況下，有60%的情況下，我說，「如果你們不停止戰爭，我就對你們兩國都徵收關稅，你們就不能和美國做生意了——」

諾拉·奧唐納：那麼，為什麼——為什麼這招對普京不管用？

唐納德·特朗普總統：我認為這招對普京管用。我對他採取了不同的做法，首先，我們和俄羅斯的生意並不多，你知道嗎？他不是那種會從我們這裡大量購買東西的人，因為——愚蠢。而且我認為他很想成為那樣的人。我認為他想進來，想和我們做生意，想為俄羅斯賺很多錢，我覺得這很好。我喜歡這樣——

諾拉·奧唐納：你覺得幾個月內能搞定嗎？

唐納德·特朗普總統：我認為我們能搞定，是的。我認為他真的想和我們做生意。

諾拉·奧唐納：我們來談談——

唐納德·特朗普總統：到處擊落飛機。那本來會是一場糟糕的戰爭。我告訴他們倆，我說：「如果你們不儘快達成協議，就別想跟美國做任何生意。」而他們跟美國有很多生意往來。他們都是偉大的領導人，他們達成了協議，結束了戰爭。那本來會是一場糟糕的戰爭。那會是一場核戰爭。

諾拉·奧唐納：我想繼續談談外交政策，我們來看看西半球的情況。至少有八艘船隻在加勒比海被美軍摧毀——

唐納德·特朗普總統：幸好如此。

諾拉·奧唐納：現在，美國海軍…… 「傑拉爾德·福特」號，那是世界上最大的航空母艦，正前往加勒比海。我們要和委內瑞拉開戰嗎？

唐納德·特朗普總統：我懷疑。我不這麼認為。但他們一直對我們很不好，不僅僅是毒品問題——他們把成千上萬我們不想要的人傾倒到我們國家，還有監獄里的人——他們把監獄里的犯人都轉移到我們國家。他們還——如果你看看，他們把精神病院和瘋人院的犯人都轉移到了美國，因為喬·拜登是我們國家歷史上最糟糕的總統——

諾拉·奧唐納：但是為什麼我們的航空母艦——

唐納德·特朗普總統：讓我說完。

諾拉·奧唐納：——要去那裡？

唐納德·特朗普總統：喬·拜登是我們國家歷史上最糟糕的總統。我們經歷了最嚴重的通貨膨脹，各方面都糟透了。但他做的最糟糕的事是允許數百萬人進入我們的國家，其中許多人——在很多情況下——是罪犯、殺人犯，有11888名殺人犯被放進了我們的國家。委內瑞拉也放進來了很多人。但他們來自世界各地。這不僅僅是委內瑞拉的問題。他們來自世界各地。

諾拉·奧唐納：我們要談談——

唐納德·特朗普總統：他對我們國家所做的一切永遠不應該被遺忘。他實行了開放邊境政策，人們進來，我不是歧視紋身，但有些人臉上紋滿了紋身，然後說：「進來吧，進來吧，進來吧。」

他們放進來了那些根本不應該進來的人。委內瑞拉把監獄里的犯人全部轉移到了美國。你看到的每一艘被擊落的船隻——我同意，這很可怕——但每一艘被擊落的船隻都會奪走25000名美國人的生命。你看到的每一艘被擊落的船隻都會奪走25000名毒品販運者的生命，並摧毀我們國家各地無數的家庭。

諾拉·奧唐納：我們稍後會談到移民問題，但我現在只想談談圍繞委內瑞拉的軍事行動的規模，因為《60分鐘》節目將其形容為「用噴燈烤雞蛋」。這是為了阻止——

唐納德·特朗普總統：嗯，我不這麼認為。聽著——

諾拉·奧唐納：這是為了——讓我問你，這是為了阻止毒品嗎？還是為了推翻馬杜羅總統？

唐納德·特朗普總統：不，這關乎很多方面。這個國家允許他們的監獄囚犯湧入我們國家。對我來說，這幾乎是最重要的，因為我們還有其他國家——

諾拉·奧唐納：我們不需要炸毀船隻來解決問題——

唐納德·特朗普總統：聽著，墨西哥在毒品問題上對我們非常不利，好嗎？非常不利。我們現在關閉了邊境。你可能已經注意到，連續五個月，他們（指墨西哥）的南部邊境入境人數為零——想想看，零人。

而就在一年多前，每年還有數百萬人。每年數百萬人未經檢查、未經審查就進入我們的國家。我們根本不知道他們是誰。我們絕不會讓這種情況再次發生。這就是為什麼拜登是最糟糕的總統，因為你知道嗎，我已經解決了通貨膨脹問題。我們經歷了美國歷史上最嚴重的通貨膨脹，而現在我們沒有通貨膨脹。通貨膨脹率只有2%。這是——這是完美的通貨膨脹率。

諾拉·奧唐納：難道不是嗎？

唐納德·特朗普總統：但他究竟錯在哪裡？嗯，執法部門的武器化，等等。你看，他方方面面都很糟糕。但他最糟糕的做法是允許數以百萬計的人未經審查、未經核查地湧入我們的國家。他們是罪犯、殺人犯、毒販，還有從監獄和精神病院出來的病人。

諾拉·奧唐納：您在移民問題上取得了成功，我稍後想談談這個。但在委內瑞拉問題上——

唐納德·特朗普總統：取得了巨大的成功。

諾拉·奧唐納：尤其是在委內瑞拉問題上，馬杜羅的總統任期是否屈指可數了？

唐納德·特朗普總統：我認為是的。我認為是的。

諾拉·奧唐納：關於可能在委內瑞拉發動陸地襲擊的問題，是真的嗎？

唐納德·特朗普總統：我不會告訴你這些。我的意思是——我不是說這是真的還是假的，但是——你知道，我不會——

諾拉·奧唐納：我們為什麼要這麼做？

唐納德·特朗普總統：——我不會說我會這麼做。但是——因為我不會跟記者談論我是否會發動打擊。我不會——你知道，你是一位很棒的記者，你很有才華，但我不會告訴你我打算對委內瑞拉做什麼，無論我是否會採取行動。

諾拉·奧唐納：為什麼我們需要一艘航空母艦和整個打擊群——

唐納德·特朗普總統：它總得有個地方。它規模很大。

諾拉·奧唐納：我只是覺得——這暗示著美國軍方正在策劃一項涉及委內瑞拉的更大規模的軍事行動。

唐納德·特朗普總統：嗯，我們不會允許來自——你知道，是來自世界各地的國家——進入美國。你知道，他們從剛果（金）進來，我們剛剛在那裡結束了戰爭。但是他們——他們從剛果（金）進來，他們從世界各地進來，他們正在進來，不僅僅是來自南美洲。但委內瑞拉的情況尤其糟糕。他們有幫派——阿拉瓜火車幫，你聽說過嗎？

諾拉·奧唐納：當然——

唐納德·特朗普總統：世界上最兇殘的幫派。如果有人報警，他們就會砍掉別人的手。你知道，他們報警后，警察會問：「你報警了嗎？」「是的，我做了。你們佔了我的公寓，你們住在我的樓里，你們佔了我的公寓。」他們砍掉了他的手。

諾拉·奧唐納：我——

唐納德·特朗普總統：「以後別再報警了。」

諾拉·奧唐納：我完全理解——

唐納德·特朗普總統：這些人是畜生。等等。他們是從委內瑞拉來的。最惡劣的團伙——可能是世界上最惡劣、最兇殘的團伙。你知道我做了什麼嗎？在華盛頓特區，我們有很多這樣的人。我們解決了他們。他們走了。

華盛頓特區現在非常安全，理應如此。在我來之前，華盛頓特區幾乎是世界犯罪之都。它是這個國家的首都。對我來說，它是世界之都。看看他們是怎麼對待我的。

我去日本，我去韓國，我去中國——無論我去哪裡，你知道我把這叫做什麼嗎？尊重我們的國家。他們對待拜登可不是這樣。拜登去那裡的時候——首先，他幾乎哪兒都沒去。他甚至都不能離開卧室。但他們對待拜登卻不是這樣。他們絲毫不尊重拜登三次在登機樓梯上摔倒。我的意思是，這個人根本不應該當總統。這是一場被操縱的選舉。而且我們——

諾拉·奧唐納：我可以問一下嗎——

唐納德·特朗普總統：——我們必須——我們必須徹底查清這件事，因為我們不想讓這種事再次發生。你們看到了現在的情況。我們不想讓這種事再次發生。看看讓拜登當總統給我們的國家帶來了什麼。

諾拉·奧唐納：我——

唐納德·特朗普總統：我們的國家已經完蛋了。如果我們——

諾拉·奧唐納：我想問問您關於以色列的問題——

唐納德·特朗普總統：——再過幾年，如果卡馬拉贏得了選舉，我們國家現在就完了。它曾經是一個死氣沉沉的國家，而現在我們擁有世界上最火爆的國家。我們擁有最強勁的股市，每個人都想來這裡投資。一年前我們還是一個死氣沉沉的國家。現在我們擁有世界上最火爆的國家。想想看。而這一切，我只用了九個月就做到了。而且情況只會越來越好。

諾拉·奧唐納：既然我們談到了外交政策，也談到了您的一些成就，那就讓我們來談談以色列吧。關於以色列，您把剩下的以色列人質都從加沙解救了出來。

唐納德·特朗普總統：我做到了。

諾拉·奧唐納：你安排了停火，儘管它可能很脆弱。這些都是重大的——

唐納德·特朗普總統：它並不脆弱。它非常牢固——你知道，我的意思是，你聽說過哈馬斯，但如果哈馬斯不守規矩，他們就會被立即消滅。他們知道這一點。如果他們不守規矩，他們就會被立即消滅。他們知道——

諾拉·奧唐納：你如何讓哈馬斯解除武裝？

唐納德·特朗普總統：如果我想讓他們解除武裝，我會讓他們很快解除武裝。他們會——他們會被消滅。他們知道這一點。別忘了，你說過我解救了剩餘的人質。我解救了所有人質。但我一直說，最後10到20個人質會很難對付。但我們也很堅決，他們把所有人都放出來了。

諾拉·奧唐納：你很堅決——

唐納德·特朗普總統：順便說一句，現在，他們正在——很多遺體也出來了。你知道嗎，很多父母——這很有意思——是那些失去孩子的父母，你知道，大多數是兒子，但也有兒子和女兒，在某些情況下，他們知道自己的孩子已經死了。

你知道嗎，他們急切地想要把孩子救出來，即使他們知道我們面對的是一具遺體，這種焦慮程度甚至超過了那些孩子還活著的父母——一個活生生的、會呼吸的孩子，他們知道孩子還活著，即使——即使只是勉強活著，因為他們的生活方式太可怕了。

而且——你昨天也看到了，又有四具遺體出來了。我們也會把他們救出來。很多情況下，他們被埋在廢墟下。但我們基本上知道他們在哪裡。但我救出的不僅僅是那20個人。我救出了所有人質。

諾拉·奧唐納：你曾敦促以色列總理達成這項協議，實現停火，並向卡達道歉。你能敦促內塔尼亞胡承認巴勒斯坦國嗎？

唐納德·特朗普總統：是的，他——他很好。他很好。你看，他是一位戰時總理。我和他合作得很好。是的，我的意思是，我必須在某些方面推動他。我認為我——我在推動他方面做得很好——他是一位非常有才華的人。他以前從未被人推動過。

而這正是當時以色列需要的那種人。這非常重要。我認為他們對他不太好。他因一些事情正在受審，我覺得他們對他不太好。我覺得應該——你知道，我們會——我們會參與進來，幫他一把，因為我覺得這很不公平。

但他是一位戰時首相。我的確給他施加了壓力。我不喜歡他的一些做法，你也看到了我對此採取的行動。我還阻止了——你知道，我們狠狠打擊了伊朗，然後就到了該停止的時候，我們就停止了。

伊朗想要達成協議。他們不這麼說，他們或許也不應該這麼說——任何一個優秀的談判者都不會這麼說。但伊朗確實非常想達成協議。中東和平的關鍵——是我實現了中東和平。三千年來，他們都沒能做到。

我做到了。而且我是和以色列這些非常好的夥伴一起實現的。但中東和平的關鍵在於徹底摧毀了他們發展核武器的潛力。當我們用那些漂亮的B-2轟炸機——我們剛訂購了20架全新的，最新最棒的——執行任務時，它們飛進去把那個潛在的核武器基地炸得粉碎——實際上，當時有兩架B-2轟炸機。

每一枚導彈都擊中了每一個通風井。你知道，它們必須沿著通風井飛行。每一枚導彈都擊中了目標。我記得當時CNN（一家假新聞媒體）說：「也許這次打擊沒有我們想象的那麼強大或有效。」

不，它遠超預期——結果證明它實際上更好。你知道，原子能機構表示，這次打擊的威力甚至超過了任何人的想象。那些飛行員幹得非常出色。他們所取得的成就——以及那些飛機的性能——都令人嘆服。但不僅僅是他們。

他們被F-22和F-16包圍了。他們被F-35包圍了。你知道嗎？我們出動了52架加油機，給飛機加滿航空燃油，因為航程很長。他們飛了——他們飛了37個小時。當然，過去三天我飛了30到42個小時，所以我能體會他們的感受。但是他們飛了——

諾拉·奧唐納：空軍一號上可是有洗手間的——

唐納德·特朗普總統：——但他們只能坐在一個座位上。我——我還能稍微走動一下。沒錯，他們說飛了42個小時。這幾天我也在空中待了42個小時——這沒什麼，因為我們給國家帶來了數萬億美元的收入。

而且——你知道嗎，有趣的是，這些年來日本佔了我們很大的便宜。你知道，他們把車賣給我們，我們卻賣不出去車給他們。他們賺得盆滿缽滿，我們卻一分錢也沒賺到，還賠了錢。但現在情況恰恰相反。

但你知道嗎？他們現在比以前更喜歡我們了，因為他們現在尊重我們。他們以前不尊重我們，現在他們都非常尊重我們，所有國家都是如此。每個國家都尊重我們——包括中國。中國現在非常尊重我們。

在拜登和奧巴馬執政時期，他們都不尊重我們。奧巴馬是個糟糕的總統。沒人願意談論這件事，因為他們想保持政治正確。我不在乎。他是個糟糕的總統。我們的國家——真的開始走上一條非常糟糕的下坡路。然後我阻止了這一切，然後我們經歷了一場被操縱的選舉，然後——拜登對我們國家所做的一切，永遠、永遠都不應該被遺忘。

諾拉·奧唐納：我們還在討論外交政策，所以我還有一個問題——

唐納德·特朗普總統：不，我同意——我同意所有政策。

諾拉·奧唐納：我知道你是——

唐納德·特朗普總統：我不是在談論外交——不，不。我是在談論一切。

諾拉·奧唐納：嗯，我只是想——

唐納德·特朗普總統：我是在談論經濟，我是在談論一切——

諾拉·奧唐納：我想問問您關於沙烏地阿拉伯王儲即將訪問白宮的事——

唐納德·特朗普總統：沒錯。

諾拉·奧唐納：——就在本月。他曾表示，如果沒有兩國方案，他們不會加入《亞伯拉罕協議》。您相信嗎？

唐納德·特朗普總統：不。我認為他會加入。我——我認為——我們會找到解決方案。我不知道最終會不會是兩國方案。那將取決於以色列和其他國家，還有我。但是——聽著，最重要的是，如果伊朗擁有核武器，你根本不可能達成任何協議。而實際上，伊朗確實擁有核武器。我狠狠地打擊了他們，沒有哪個總統會——

諾拉·奧唐納：你確信伊朗現在沒有核能力嗎？

唐納德·特朗普總統：你想知道——你想知道——他們沒有核能力，沒有。你想知道——那些飛行員，我邀請他們來白宮——

諾拉·奧唐納：我看到了。

唐納德·特朗普總統：——因為他們非常勇敢。我的意思是，我可不想那樣做，你知道，坐飛機，他們知道你要來，然後你直接飛進伊朗領空。你知道，他們都是專家，你駕駛著這些巨大的、奇妙的、難以置信的、漂亮的飛機，上面掛載著重達10萬磅的炸彈，你——就我個人而言——我想不出還有什麼比這更讓我興奮的事。

這些人非常勇敢。他們——他們看起來都很棒。他們是——我是說，他們是真正的美國英雄，我認為他們值得被邀請。所以我邀請他們去了白宮，去了橢圓形辦公室，包括機械師和幕後工作人員，我邀請了——

諾拉·奧唐納：我看到了。

唐納德·特朗普總統：——很多人。他們告訴我一些我不知道的事。他們說：「先生，22年來，我們一直在演練這條路線。當然，我們的前任們——」顯然是指他們之前的那些人——「我們的前任們，還有我們自己，22年來，我們每年三次，年復一年地演練這次轟炸。而您是唯一一位允許我們執行這項任務的總統。」

我說：「請問，這是你們想做的工作嗎？」「是的，先生，因為這是正確的事。」這些人真是勇敢。他們真是了不起，才華橫溢。想象一下，在午夜時分，沒有月光，視線模糊，炸彈深入山體，爆炸，將山體徹底摧毀，他們竟然能做到這樣，我告訴你，他們絕對有資格來白宮。我給他們每人都頒發了一枚獎章。他們絕對有資格來白宮。見到他們真是我的榮幸。他們都是偉大的人。我們國家有偉大的人。

諾拉·奧唐納：總統先生，我們已經談完了外交政策，現在讓我們把注意力集中在國內問題上——

唐納德·特朗普總統：好的，當然。

諾拉·奧唐納：——您剛才已經提到了一些。我們現在正面臨美國歷史上持續時間最長的政府停擺。

唐納德·特朗普總統：都是民主黨的錯。

諾拉·奧唐納：在您的總統任期內，超過一百萬聯邦僱員領不到工資，其中包括我們的空中交通管制員。您看，現在機場交通堵塞嚴重。本周末，超過4200萬美國人的食品援助即將到期。作為總統，您正在採取哪些措施來結束政府停擺？

唐納德·特朗普總統：嗯，我們正在做的就是繼續投票。我的意思是，共和黨人幾乎一致投票支持結束停擺，而民主黨人則一直投票反對。你知道，他們以前從未遇到過這種情況。這種情況以前已經發生過大約18次了。民主黨人總是投票支持延期，總是說：「給我們延期，我們會想辦法的。」

他們現在不想給我們延期，因為他們以前認為這對特朗普有利，但民調結果正在逆轉——不是逆轉，而是我剛看到一個民調，他們的支持率下降了20%到25%。現在的情況是，人們意識到他們正在失去很多，他們稱之為「特朗普精神錯亂綜合症」。他們失去了太多，以至於不知道該怎麼辦。他們迷失了方向，變成了瘋狂的瘋子。諾拉，他們只需要說：「讓我們投票吧。」這樣，經濟就可以在我們採訪期間重新開放——

諾拉·奧唐納：但是，您能做些什麼嗎？

唐納德·特朗普總統：也許可以。

諾拉·奧唐納：您能做些什麼嗎？

唐納德·特朗普總統：我能做的——

諾拉·奧唐納：——來結束這一切？

唐納德·特朗普總統：——就是公布事實。但我做不到的是，我不能給他們1.5萬億美元，讓他們給非法入境者發放福利，讓囚犯、精神病院的病人、毒販獲得巨額醫療資金。我做不到——

諾拉·奧唐納：所以我的——

唐納德·特朗普總統：我能做的就是繼續治理好這個偉大的國家。我們擁有有史以來最好的經濟。我可以繼續做到這一點。他們應該做的——聽著，這件事由來已久。我一直都說——而且你知道我一直堅持這個觀點——奧巴馬醫改糟透了。

這是糟糕的醫療保健，卻要付出過高的代價。我們應該解決這個問題。我們必須解決這個問題。我們可以和民主黨人一起解決這個問題。他們只需要讓國家重新開放，我們就能解決這個問題。但是，你知道，人們將不得不為奧巴馬醫改支付18%到19%的費用。這是一個有缺陷的計劃，它根本就不應該獲得批准。但它還是獲得了批准。

諾拉·奧唐納：所以現在我們已經——

唐納德·特朗普總統：如果我們解決了這個問題，那將是——最偉大的成就之一。但是——

諾拉·奧唐納：但是如果結束政府停擺——

唐納德·特朗普總統：——他們必須讓國家重新開放，我會和民主黨人一起解決這個問題。但他們必須讓全國人民——你知道他們必須怎麼做——

諾拉·奧唐納：所以你的計劃是——

唐納德·特朗普總統：他們只需要舉起五隻手。我們不需要所有人。

諾拉·奧唐納：所以你的意思是，你的計劃是讓民主黨人投票——結束政府停擺？

唐納德·特朗普總統：沒錯，很簡單。

諾拉·奧唐納：那你還會提出一項醫改方案嗎？

唐納德·特朗普總統：不。我們會努力解決我們糟糕的醫改方案。現在，我們的醫改方案很糟糕，而且對民眾來說太貴了，不是對政府來說，而是對民眾來說。

諾拉·奧唐納：但是總統先生，恕我直言——

唐納德·特朗普總統：民眾在為此買單——

諾拉·奧唐納：——您從2015年就開始談論改革醫保方案了——

唐納德·特朗普總統：當然。但因為民主黨人，你們做不到。沒錯。

諾拉·奧唐納：自2015年以來，您就說過要解決這個問題。

唐納德·特朗普總統：我一直在談論這個問題。我們幾乎成功了。我們只差一票。我們本來可以擁有完善的醫療保健體系。我們只差一票。我們現在的幾位參議員犯了錯誤，而且他們犯了一個大錯。坦白說，約翰·麥凱恩犯了個錯誤。

我們只差一票。我們本來可以擁有完善的醫療保健體系。從那時起，我一直在說，「我們可以解決這個問題。它太貴了——」它有兩個問題。它太貴了，而且醫療保健質量很差。這對民眾來說太貴了。他們今年將面臨大幅上漲。這是因為——

諾拉·奧唐納：嗯，如果他們不——如果你不延長補貼，他們就會面臨上漲。

唐納德·特朗普總統：不，不。但補貼是其中的一部分。我們得花幾萬億美元去解決一個有缺陷的問題。我的意思是，我們可以大大降低人們的醫療成本，並為他們提供更好的醫療保健。而且我——

諾拉·奧唐納：但是這個計劃在哪裡？

唐納德·特朗普總統：——願意與民主黨人合作——

諾拉·奧唐納：但是這個計劃在哪裡？

唐納德·特朗普總統：——制定計劃。問題是，他們想把錢給囚犯、毒販，以及所有那些在拜登開放邊境后被允許入境的數百萬人。沒有人能這樣做。沒有——

諾拉·奧唐納：我能——

唐納德·特朗普總統：——一個共和黨人會這樣做嗎？

諾拉·奧唐納：我能就此打住嗎？因為如果不延長這些奧巴馬醫改補貼，民主黨人正在極力推動。我知道您明白這一點。數千萬美國人的月供將會翻倍。

唐納德·特朗普總統：不，不。保費會翻倍——

諾拉·奧唐納：那可不少。

唐納德·特朗普總統：——反正都會翻倍——

諾拉·奧唐納：我的理解是，只是……但我可以——我可以——我的理解是，如果這些醫療補貼不延長，很多享受補貼的人的保費將會翻倍。我一直在調查這件事。這些保費翻倍的人中，四分之三都生活在您上次選舉中獲勝的州。我的意思是，即使在佛羅里達州，享受奧巴馬醫改的居民人數也是全美最多的。如果那些——

唐納德·特朗普總統：我說的是我們可以解決這個問題，諾拉。

諾拉·奧唐納：但如果補貼不延長，他們就負擔不起醫療保險——

唐納德·特朗普總統：聽著。這是巴拉克·海珊·奧巴馬推行的一個有缺陷的計劃，他是個糟糕的總統，順便說一句，他遠沒有拜登那麼糟糕，順便說一句，拜登正在建造一座博物館，預算超支了四倍。它永遠不會開放，建在一個——你知道，這根本行不通。這個社區甚至都不想要它。

諾拉·奧唐納：好的。

唐納德·特朗普總統：這簡直是一場災難。就是那個搞砸了博物館的傢伙，又搞出了一個糟糕的醫保計劃。就為了那一票，我們本來可以……你知道，現在想想真是太悲哀了——

諾拉·奧唐納：但是——我想問題是——我明白你的意思。

唐納德·特朗普總統：如果我們能投出那一票，我們就能以更低的成本獲得優質的醫療保健，這正是我想要的。但我不想把1.5萬億美元給囚犯、毒販，還有——以及那些——從精神病院來到我們國家的人。他們允許這些人進入我們的國家，我們正在把他們趕出去，但是諾拉，他們允許這些人進入我們的國家，這太可怕了。所以——

諾拉·奧唐納：我只是——

唐納德·特朗普總統：——準備好了嗎？

諾拉·奧唐納：好的。

唐納德·特朗普總統：我們可以搞定。

諾拉·奧唐納：我不想在這件事上糾纏不休——不想在這件事上糾纏太久——

唐納德·特朗普總統：不，但我只需要這樣做。開放國家。開放國家。

諾拉·奧唐納：你是說，結束政府停擺——

唐納德·特朗普總統：我們只需要他們五票。我們只需要五票，而且已經有幾位民主黨人，幾位民主黨人已經在投票了。他們想開放。我們會解決所有這些問題。

諾拉·奧唐納：你——

唐納德·特朗普總統：這些問題比我剛剛解決的所有戰爭要容易得多。

諾拉·奧唐納：最後一個問題——

唐納德·特朗普總統：我們曾經——等等，我們星球上曾經爆發過九場戰爭。我解決了其中八場。還剩一場，俄烏戰爭。我原以為這會是比較容易解決的一場，但事實並非如此，因為普京比人們想象的要強硬得多——

諾拉·奧唐納：您——您——您過去曾幫助解決過政府停擺問題——

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：你通過把——

唐納德·特朗普總統：我很擅長這個，但我不會用——

諾拉·奧唐納：你把國會議員們帶到——

唐納德·特朗普總統：——我不會用勒索——

諾拉·奧唐納：——白宮。

唐納德·特朗普總統：我不會被那些迷失方向的民主黨人勒索。這些人——這些人有問題。

諾拉·奧唐納：那麼11月15日會發生什麼——

唐納德·特朗普總統：舒默——舒默是個瘋子。

諾拉·奧唐納：——當軍隊拿不到工資的時候？

唐納德·特朗普總統：舒默簡直一團糟。下次選舉他肯定會被一大批人打敗。而且他已經沒什麼可失去的了。他已經——我剛離開日本。他已經變成了一個神風特攻隊飛行員。這傢伙——

諾拉·奧唐納：聽起來——聽起來這個問題根本解決不了——

唐納德·特朗普總統：——這傢伙就是個神風特攻隊。他寧願看到國家失敗，也不願看到特朗普和共和黨人取得成功。但人民不希望這樣——

諾拉·奧唐納：我知道，我明白你的意思。聽起來——

唐納德·特朗普總統：所以我們現在正處於一個創紀錄的國家，我們不會被一個極其無能的人勒索，一個——一個會被五個不同的候選人中的任何一個打敗的人。我們不會讓這種事發生的——

諾拉·奧唐納：聽起來這個問題解決不了了。

唐納德·特朗普總統：你說什麼？

諾拉·奧唐納：聽起來政府停擺的問題解決不了了。

唐納德·特朗普總統：會解決的，當然。哦，肯定會解決的。

諾拉·奧唐納：怎麼做？

唐納德·特朗普總統：我們會解決這個問題。最終，他們必須投票。

諾拉·奧唐納：您的意思是民主黨人會屈服？

唐納德·特朗普總統：我認為他們必須屈服。我的意思是，聽著，我——我用「神風特攻隊」這個詞，並非出於本意。我不喜歡用這個詞。他們就像神風特攻隊，但會有四五個民主黨人來投票。我們需要五個。他們會來投票的。

諾拉·奧唐納：那是——

唐納德·特朗普總統：如果他們不投票，那是他們的問題。現在，我碰巧同意另一件事。我認為我們應該採取核選項。順便說一句，這是一種完全不同的核選項。它叫做結束冗長辯論。

諾拉·奧唐納：你今天看到約翰·圖恩說他們不會那麼做了嗎？

唐納德·特朗普總統：我知道約翰不會——嗯，約翰和其他幾個人。但是，你知道嗎？共和黨人必須更強硬一些。如果我們結束冗長辯論，我們就能隨心所欲了。我們不會失去權力。他們的理論是，哦，那樣我們就能做到，但等他們哪天掌權了，他們也會做到。沒錯。但是你知道嗎？

諾拉·奧唐納：所以你認為約翰——

唐納德·特朗普總統：我們現在就在這裡。不，我喜歡約翰·圖恩。我認為他很棒，但在這個問題上我不同意他的觀點。

諾拉·奧唐納：好的。

唐納德·特朗普總統：我不知道——我甚至不知道——實際上，我甚至不知道他對阻撓議事的態度，但我認為我們應該這麼做——

諾拉·奧唐納：他——他今天說他不會這麼做。

唐納德·特朗普總統：好吧，那太糟糕了。你知道，我的意思是，我認為我們現在的情況好多了。因為問題是，民主黨人上任第一周就會這麼做。民主黨人，我跟約翰說過。民主黨人——我和他相處得很好。我們一直關係很好——

諾拉·奧唐納：是的。

唐納德·特朗普總統：我也知道有些共和黨人持相反意見。我也理解他們的想法，但他們錯了。民主黨人會這麼做。如果他們上台執政，我想總有一天他們會的。誰知道呢？很難相信，他們允許男性參加女子體育比賽，開放邊境，開放一切，甚至允許跨性別者參與。民主黨人上任第一天就會這麼做，他們之所以沒這麼做，唯一的原因是西內瑪和西弗吉尼亞州的喬·曼欽——

諾拉·奧唐納：克里斯滕·西內瑪參議員——

唐納德·特朗普總統：——好人。他們反對這項法案。等等。如果他們批准了，我想只要有一個人，只要他們能獲得足夠的票數，你就會看到核選項被啟用。你會看到阻撓議事規則被終止，民主黨人就會使用它。

所以我要對那些想裝作「哦，我們——你知道，我們凌駕於這一切之上」的共和黨人說，民主黨人會這麼做。你看，共和黨人的政策要好得多。我們有明智的政策。我們有偉大的政策。這就是我們取勝之道。民主黨人心狠手辣，他們真的心狠手辣。他們的政策糟糕透頂，但他們是地球上最惡毒的人。他們是把政府武器化的幫凶。他們做了很多壞事。但是——

諾拉·奧唐納：我可以問您關於——

唐納德·特朗普總統：——好的一點是，從我們的角度來看，從取勝的角度來看，他們的政策是最糟糕的——簡直難以置信。想想看。開放邊境，允許男性參加女子體育比賽，允許所有人變性。我的意思是，我可以列舉很多——這些都不是80:20的問題——

諾拉·奧唐納：我可以問您關於經濟的問題嗎？——

唐納德·特朗普總統：——這些是99:1的問題。而且它們不會改變。我今天早上剛看了一個節目，裡面——

諾拉·奧唐納：總統先生，我可以問您一個關於——經濟方面的問題嗎？

唐納德·特朗普總統：好的，就一件事。我今天早上看了一個節目，裡面一位非常知名的民主黨國會議員正在竭力爭取讓男性參加女子體育比賽。他們不改變——

諾拉·奧唐納：他是誰？

唐納德·特朗普總統：我不想說。你們自己去查吧。看看你們當地的電視台就知道了。

諾拉·奧唐納：好的。關於經濟，您經濟計劃的核心是關稅。最高法院本周將聽取關於您是否有權在未經國會批准的情況下徵收這些大範圍關稅的辯論。下級法院已經裁定您敗訴。這就是為什麼——

唐納德·特朗普總統：嗯，不。

諾拉·奧唐納：——最高法院現在正在審理案件。

唐納德·特朗普總統：是的，裁決非常接近。

諾拉·奧唐納：如果最高法院宣布您的關稅無效，您的經濟計劃會怎樣？

唐納德·特朗普總統：我認為我們的國家將遭受無法估量的損失。我認為我們的經濟將一落千丈。你看，正是因為關稅，我們的股市才達到了歷史最高水平。正是因為關稅，我們的401(k)退休賬戶也達到了歷史最高水平——數以百萬計的人都擁有401(k)賬戶。

正是因為關稅，我結束了我結束的八場戰爭中的六場，而且它最終也會以另一種方式用於最後一場戰爭。正是因為關稅，我們的經濟才如此繁榮。因為關稅，我們的國家再次富裕起來。因為關稅，發生了許多好事。因為關稅，我們的國家再次受到尊重。因為關稅，一位總統——

諾拉·奧唐納：那麼，如果最高法院——

唐納德·特朗普總統：——等等。因為關稅，習近平主席讓我們贏得了每一分。他購買了價值數十億美元的——我們的大豆，我們的一切——都是他們花的錢。我出來之後，你們看到農民們發生了什麼嗎？他們現在正在為特朗普舉行集會，都是因為關稅。

因為關稅保障了我們的國家安全。如果我們沒有關稅，記住這一點。關稅是被用來對付我們的。讓我談談那場訴訟。那場針對我們的訴訟是由那些多年來一直在剝削我們的外國發起和支持的。

他們不想打贏這場官司，因為他們多年來一直在剝削我們。如果我們輸掉這場官司，他們就會繼續敲詐我們，最終國家也會不復存在。我認為這是最高法院一百年來討論過的最重要的議題。

如果他們不——如果他們剝奪我們徵收關稅的權力，而且這件事必須迅速果斷地解決，國會就無法運轉，數百人必須參與討論。他們甚至無法就國家存續達成一致。國會根本無法運轉。這件事必須迅速果斷地解決。舉個例子——

諾拉·奧唐納：你剛才說，「如果他們剝奪我徵收關稅的權力」，你說什麼？

唐納德·特朗普總統：那將是美利堅合眾國非常悲哀的一天。我們賺了很多錢。我們再次贏得了全世界的尊重。我們擁有強大的國家安全。讓我舉個例子。你知道，中國當時在稀土問題上對我們進行了非常強烈的威脅。

然後我說：「好吧，既然你們要打這張牌，那我就在你們已經支付的55%的基礎上，再加征100%的關稅。」 55%的關稅已經很高了。大量的資金湧入，巨額的資金，我們從未見過。「我要對所有商品加征100%的關稅。」

你知道後來發生了什麼嗎？20分鐘后，我們接到了一個電話。「我們想談談。」如果他們剝奪了我們徵收關稅的權利，如果他們——如果——如果我們被迫通過國會批准，他們就什麼都批准不了。他們會花好幾年時間爭論我們是否應該徵收關稅。如果他們——

諾拉·奧唐納：你們想要那種權力。你們想要那種行政權力。

唐納德·特朗普總統：你們需要它來——來保護我們的國家。這是國家安全——關稅就是國家安全。如果你剝奪了徵收關稅的權利，記住這一點。

諾拉·奧唐納：而且——

唐納德·特朗普總統：關稅被用來對付我們。

諾拉·奧唐納：你能回答一下關稅是否導致通貨膨脹嗎？關稅是否導致大多數美國人的生活成本上升？

唐納德·特朗普總統：關稅沒有導致通貨膨脹。我們沒有通貨膨脹。我們沒有通貨膨脹。拜登執政期間出現了通貨膨脹，但他沒有徵收關稅。他沒有使用關稅。

諾拉·奧唐納：對於普通美國人來說——

唐納德·特朗普總統：你知道他為什麼不使用關稅嗎？因為他不夠聰明，不會使用關稅。

諾拉·奧唐納：但這些公司表示，他們已將超過30%的關稅成本轉嫁給了美國消費者——

唐納德·特朗普總統：好了，準備好了嗎？

諾拉·奧唐納：總得有人為此買單。

唐納德·特朗普總統：沒錯。你們必須為此買單，但我們沒有通貨膨脹。通貨膨脹才是檢驗是否值得支付關稅的真正標準。每個人都說，「哦，如果徵收關稅，就會出現通貨膨脹。」結果拜登執政期間，通貨膨脹率遠高於以往任何時期，好吧。而且他沒有徵收關稅。

相比之下，我的關稅非常溫和。我告訴你，這些關稅最終會帶來巨大的好處，當它們被正確使用時——而我使用它們的方式比任何人想象的都要正確——想想看，我們會變得富裕。我們將獲得數萬億美元的收入。

我沒有通貨膨脹。我的國家安全絕對有保障。當我把對中國的關稅提高到100%（在他們已經支付的55%關稅基礎上），也就是155%時，他們立刻就來談判，和我們達成了一項非常公平的協議。這才是國家安全。然後我並沒有讓他們支付100%的關稅。否則，100%的關稅就會生效。11月1日就會生效。諾拉，諾拉，聽我說——

諾拉·奧唐納：我知道我們和你在一起的時間有限。我明白你的意思。

唐納德·特朗普總統：如果我沒有關稅權力，我們就會——我們就會像一個附屬國。我們會受制於所有人。每個人都對我們徵收關稅。如果我不能對他們徵收關稅，我們就會淪為三流國家——我們會淪為第三世界國家。

諾拉·奧唐納：我知道您的時間有限，所以我希望能再多問幾個問題。

唐納德·特朗普總統：好的。

諾拉·奧唐納：移民問題。我的意思是，您競選時就承諾解決移民問題。您很大程度上憑藉關閉邊境的承諾贏得了選舉——

唐納德·特朗普總統：做得好，您不覺得嗎？

諾拉·奧唐納：——而且您成功了。南部邊境的非法越境人數已降至55年來的最低水平。我想就此問問您。最近，美國民眾看到一些視頻，比如美國移民及海關執法局（ICE）人員制服一位年輕母親、在芝加哥居民區使用催淚瓦斯以及砸碎汽車車窗。這些突襲行動是否有些過火了？

唐納德·特朗普總統：不。我認為他們做得還不夠，因為我們被——被法官們——被拜登和奧巴馬安插的那些自由派法官們——拖住了。我們被——

諾拉·奧唐納：你覺得這些策略沒問題嗎？

唐納德·特朗普總統：是的，因為你必須把這些人放出來。你知道，你必須看看這些人。他們當中許多人是殺人犯。他們當中許多人因為犯罪而被驅逐出境。他們當中許多人來自監獄。坦白說，他們當中許多人來自精神病院。我對此感到難過，但他們是從精神病院被釋放出來的。你知道為什麼嗎？因為他們是殺人犯。

諾拉·奧唐納：嗯，您在競選時承諾要遣返最窮凶極惡的暴力罪犯——

唐納德·特朗普總統：我就是這麼做的——哦，我們正在這麼做——

諾拉·奧唐納：——強姦犯。

唐納德·特朗普總統：嗯，我們正在這麼做——

諾拉·奧唐納：但是您政府逮捕和遣返的很多人並不是暴力罪犯。園丁、保姆、建築工人——

唐納德·特朗普總統：哦，不，不，是那些犯罪的園丁——

諾拉·奧唐納：——農場工人。

唐納德·特朗普總統：現在，聽著，聽著。

諾拉·奧唐納：美國軍人家屬——

唐納德·特朗普總統：我比任何人都更需要園丁和農民，明白嗎？

諾拉·奧唐納：但是，你的本意是——

唐納德·特朗普總統：我們——我們想——我們專註於那些壞人，我們已經接收了大量的壞人。別忘了。

諾拉·奧唐納：那——那裡——

唐納德·特朗普總統：當超過11000名殺人犯被釋放到我們國家時，超過11000人，其中50%的人殺害過不止一人，我們必須把他們趕出去。

諾拉·奧唐納：你的意圖是驅逐那些沒有犯罪記錄的人嗎？

唐納德·特朗普總統：我們必須從一項政策開始，這項政策必須是：如果你非法入境，你就得離開。但是，你也看到了，你得離開。我們會與你合作，讓你合法地回到我們的國家。因為我們有很多好人。我們有一些很棒的人。但是，你知道，我們面臨的問題是，人們不喜歡談論——這些問題非常——

諾拉·奧唐納：但是沒有——

唐納德·特朗普總統：——等等。這些國家都很聰明。他們的領導人都很聰明。他們很懂人情世故。他們可能沒上過最好的學校，但他們很懂人情世故。他們想要——他們不想要好人。他們想要把壞人趕出去。

所以他們，他們做了什麼？他們開放監獄。他們把人放了出來。他們清除毒販。他們把毒販放了出來。但你知道他們還放了誰嗎？那些領取福利卻不工作的人。換句話說，他們那裡有不工作的人。他們不想要不工作的人，所以就把這些人送到我們國家。

諾拉·奧唐納：但如果有人一直關注這件事——

唐納德·特朗普總統：我們接納了所有這些人，因為拜登的開放邊境政策，人們可以毫無審查地隨意進入，包括殺人犯和其他所有人。

諾拉·奧唐納：您何時會宣布移民問題上的「大功告成」？

唐納德·特朗普總統：嗯，這需要很長時間，因為，你知道，我估計大概有2500萬人進入了我們的國家。很多人說是1000萬人。但不管是1000萬還是1000萬——我相信我的數字更接近真相。在這2500萬人中，很多人本不應該待在這裡。真的很多人。

但是我們正在——我們正在清理我們的城市。你知道，我競選時承諾打擊犯罪，但我在打擊犯罪方面做得比我想象的要好得多。你知道，犯罪率大幅下降，儘管我們國家有很多不應該待在這裡的人。而且他們中有很多是鐵杆罪犯。現在我看看華盛頓特區，你可以走在街中央。你可以讓你的十歲女兒在公園裡和你見面。她會沒事的。

諾拉·奧唐納：在華盛頓特區的某些地方——

唐納德·特朗普總統：她會被謀殺的。嗯，我——幾乎——

諾拉·奧唐納：我住在華盛頓特區。

唐納德·特朗普總統：嗯，你告訴我——

諾拉·奧唐納：華盛頓特區的某些地方。

唐納德·特朗普總統：現在的華盛頓特區和一年前相比有多大的變化？

諾拉·奧唐納：嗯哼。

唐納德·特朗普總統：對吧？我的意思是，你得對我誠實點。人們走過來——白宮裡的人，他們會走到我面前，一些我從未見過的年輕女士。「先生，非常感謝。」我知道——我——他們甚至不必告訴我他們感謝我什麼。

但當我問為什麼時？他說——她——一個女孩說，「我坐優步的時候，即使在優步里也感覺很危險。」他們會襲擊車輛，好吧。那時候就不安全。「先生，我現在每天都步行上班，我步行，我——我——我——我非常安全。我——什麼都不會發生。百分之百安全。」你也知道這一點，諾拉。

諾拉·奧唐納：我想問問你關於——

唐納德·特朗普總統：你住在這裡。你也知道這一點。

諾拉·奧唐納：我想問問你關於——

唐納德·特朗普總統：你看出區別了嗎？

諾拉·奧唐納：——美國城市——

唐納德·特朗普總統：你看出區別了嗎？

諾拉·奧唐納：——在華盛頓特區？

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：我覺得我最近工作太忙了。我很少出門——

唐納德·特朗普總統：哦，這可不是個公平的回答。你明白其中的區別。

諾拉·奧唐納：我開車去上班，然後回家——

唐納德·特朗普總統：那就好。你不用這麼說。別擔心。別擔心。我不想讓她難堪。

諾拉·奧唐納：我最近工作太拚命了——

唐納德·特朗普總統：這——你知道區別在哪嗎？就像白天和黑夜一樣。

諾拉·奧唐納：我想再問問你一些關於美國城市的情況。

唐納德·特朗普總統：當然。

諾拉·奧唐納：我們即將迎來一些重要的州和地方選舉。其中最受關注的選舉之一是紐約市市長選舉。

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：……他是佐蘭·馬姆達尼，34歲的民主社會主義者。他是領跑者——

唐納德·特朗普總統：是共產主義者，不是社會主義者。是共產主義者。他遠——

諾拉·奧唐納：有些人——

唐納德·特朗普總統：——他比社會主義者還要糟糕得多。

諾拉·奧唐納：有些人把他比作左翼版的你，魅力十足，打破舊規則。你對此有何看法？

唐納德·特朗普總統：嗯，我覺得我比他帥多了，對吧？

諾拉·奧唐納：好的。你知道，前州長安德魯·科莫正在競選市長，他最近說：「如果馬姆達尼當選紐約市長，你就會接管紐約。」科莫是這麼說的。他說：「他會成為特朗普總統和特朗普市長。他會接管紐約，然後派坦克開上第五大道。」

唐納德·特朗普總統：哦，這太瘋狂了。你看。我離開紐約的時候，它正處於巔峰時期——它簡直就是一座偉大的城市。它發展得很好。它確實是一座偉大的城市，但也有一些不好的地方，因為我們當時有個叫德布拉西奧的傢伙，他是史上最糟糕的市長。就像我說拜登是史上最糟糕的總統一樣，德布拉西奧是史上最糟糕的市長——

諾拉·奧唐納：如果馬姆達尼當選市長呢？

唐納德·特朗普總統：我覺得他可能會讓德布拉西奧看起來很厲害。我覺得他會讓德布拉西奧看起來像我們偉大的市長之一。德布拉西奧是我們有史以來最糟糕的市長。我知道這一點，但你知道，我當時正要離開紐約。

我親眼目睹了德布拉西奧，他是個多麼糟糕的市長，而這個人（馬姆達尼）的表現會比德布拉西奧差得多。作為總統，我很難給紐約提供大量資金。因為如果紐約由一個共產黨人掌管，你投入的錢就全白花了。所以我不知道他是否贏了，我對科莫也沒什麼好感，但如果要在糟糕的民主黨人和共產黨人之間選一個，老實說，我肯定選糟糕的民主黨人。

諾拉·奧唐納：嗯哼。上周二，您在對駐日美軍講話時，談到了美國一些城市面臨的犯罪問題。您說：「如果我們需要的兵力超過國民警衛隊，我們會派出超過國民警衛隊的兵力。」派出超過國民警衛隊的兵力是什麼意思？

唐納德·特朗普總統：嗯，如果需要派陸軍或海軍陸戰隊，我會毫不猶豫地派。你知道，美國有一項叫做《叛亂法》的法律。你知道吧？

諾拉·奧唐納：嗯哼。

唐納德·特朗普總統：你知道我可以立即動用這項權力，而且沒有任何法官可以質疑你。但我沒有選擇這樣做，因為我覺得我們不需要。你知道我們有個地方叫芝加哥，那裡有個很糟糕的州長嗎？他們把他趕出了家族企業，他卻當上了州長。你知道在他執政期間有4000人被謀殺嗎？在他執政期間有4000人被謀殺，但他卻不讓我們調動國民警衛隊。他不讓我們——在芝加哥——

諾拉·奧唐納：但是你說「派出比國民警衛隊更多的部隊」，那是什麼意思？

唐納德·特朗普總統：嗯，更多的部隊指的是陸軍、海軍、空軍和海軍陸戰隊。

諾拉·奧唐納：所以你要把軍隊派到美國城市裡？

唐納德·特朗普總統：嗯，如果我想的話，我可以，如果我想的話，我可以動用《叛亂法》。你知道有多少位總統——

諾拉·奧唐納：你會——那會是什麼——

唐納德·特朗普總統：不，不。

諾拉·奧唐納：什麼——什麼會促使你這麼做？

唐納德·特朗普總統：你知道有多少位總統動用過《叛亂法》嗎？

諾拉·奧唐納：告訴我。

唐納德·特朗普總統：差不多一半。你知道嗎，有些總統，尤其是最近的幾位，動用了28次？28次。《叛亂法》經常被總統們動用。我沒有選擇使用它，但如果我需要——因為不用它也做得很好。但如果我需要，我可以動用它。如果我需要，那就意味著我可以調動陸軍、海軍陸戰隊，我可以調動任何我想調動的人。但我沒有選擇使用它。我希望你們能認可我的做法。

諾拉·奧唐納：我想問你另一個問題。詹姆斯·科米、約翰·博爾頓、萊蒂西亞·詹姆斯最近都被起訴了。這些名字之間存在某種聯繫。他們都是公開譴責你的公眾人物。這是政治報復嗎？

唐納德·特朗普總統：你的意思是，你認為我攻擊公眾人物是件壞事嗎？

諾拉·奧唐納：這是政治報復嗎？

唐納德·特朗普總統：你知道嗎？你知道誰被起訴了嗎？就是你眼前這個人。我被起訴了，但我無罪。而我之所以能站在這裡，是因為我戰勝了所有強加在我身上的無稽之談。我被起訴了。他們起訴了美國總統。

你知道嗎，他們彈劾了我兩次，但我輕而易舉地脫身了？他們彈劾了我兩次。這些人都是人渣。然而，當你去攻擊像科米這樣的腐敗警察，或者像博爾頓這樣的人時——我聽說他……我對此一無所知，我聽說他到處搜查記錄，誰知道呢。

在我看來，萊蒂西亞·詹姆斯是個糟糕透頂、不誠實的人。真是糟糕透了。我剛贏了對她的官司。她想讓我賠償5億美元，而我根本沒做錯任何事。法官剛剛推翻了判決。然後你——

諾拉·奧唐納：你——

唐納德·特朗普總統：等等，等等，等等。然後你又說我。你得明白，你說我追究這些人的責任。這些人是壞人。他們是不誠實的人。

諾拉·奧唐納：不，我只是問，這是政治報復嗎——

唐納德·特朗普總統：科米是個腐敗的警察。聽著，科米是出了名的腐敗警察。我可不是個腐敗的人。他們多次起訴我，起訴我。他們一直在追捕我。我現在看著你呢。我是美國總統。我經歷了無數次起訴和兩次彈劾。你居然說我追究了人的責任？這些人太不誠實了。

聽著，拜登根本一竅不通。你知道，他非法使用了自動赦免筆，也就是所謂的「自動筆」，來赦免別人。他簽的唯一一份赦免令好像是給他兒子亨特簽的。他簽了亨特的，所以，亨特，你自由了，恭喜你，亨特。但我覺得其他人的赦免令都是浪費時間。那些赦免令——

諾拉·奧唐納：你指示——

唐納德·特朗普總統：——等等，那些赦免令——

諾拉·奧唐納：——司法部去追究他們的責任？

唐納德·特朗普總統：我什麼指示了？

諾拉·奧唐納：你指示司法部去追究他們的責任嗎？

唐納德·特朗普總統：不，絕對沒有，沒有任何方式或形式。不。你不需要指示他們，因為他們太骯髒、太狡詐、太腐敗了，我們這些正直的人，比如帕姆·邦迪，做得非常好。卡什·帕特爾也做得非常好。

我們這些正直的人會自動追查他們。但他們指示他們去追查我，因為現在記錄被找到了。所以，當你跟我說我追查科米的時候，科米在權力層級里地位很低。他們追查的是美國總統。你知道他們突襲了我位於佛羅里達州棕櫚灘的馬阿拉歌莊園嗎？他們突襲了我的房子。當時有78到98名聯邦調查局特工帶著武器——

諾拉·奧唐納：我知道你——

唐納德·特朗普總統：——闖進我的房子。諾拉，你的意思是說，我追查了一個叫科米的卑鄙小人，他被認為是個騙子，到處撒謊，對國會撒謊，還做了很多其他壞事？

諾拉·奧唐納：但我只是想問，這——

唐納德·特朗普總統：為此，你應該感到羞恥。

諾拉·奧唐納：不，不。我只是想問，這是——這是你的報復嗎？

唐納德·特朗普總統：不，恰恰相反。我認為我一直很溫和。你眼前這個人曾多次被起訴，我不得不洗脫罪名。否則我就無法競選總統。他們試圖通過攻擊我、起訴我來阻止我競選總統。

但即便在我任期內，僅僅因為一個完美的電話，我就被彈劾了。這次通話非常完美。蒂姆·斯科特，來自南卡羅來納州，備受尊敬，是個絕對可靠的人，他讀了通話記錄——幸好我們有通話記錄。

我被起訴的那通電話，竟然是關於烏克蘭的，而且還是跟烏克蘭總統打的。那是一通完美的電話。蒂姆·斯科特說：「我剛看了通話記錄。總統沒做錯任何事，表現完美。」起訴書基本上就此結束了。

但我不得不經歷一整套程序。你知道，民主黨人知道我是無辜的，因為他們不知道——那通電話——我也不知道，那通電話基本上被錄音了。所以我們對通話內容了如指掌。當他們發現通話被錄音后，南希·佩洛西徹底崩潰了。

她說：「你們害我陷入這種困境。」她對著所有讓她這麼做的人大吼大叫，那些壞人，比如希夫等等。結果就是，她徹底瘋了，最後他們說：「不管怎樣，我們還是這麼做吧。」他們還是這麼做了，而我，正如你所知，輕鬆獲勝。但你不能因此指責我濫用政府權力。他們是可怕的人。他們攻擊美國總統。他們攻擊我的孩子。他們翻了我妻子的——抽屜。

諾拉·奧唐納：我知道——

唐納德·特朗普總統：他們翻了我妻子的衣櫥。他們把裙子都掀起來了。她回來后說：「哦，發生了什麼事？發生了什麼事？」因為她是個非常細緻的人。所有東西都擺放得整整齊齊。

諾拉·奧唐納：我聽你說過這件事。

唐納德·特朗普總統：突然之間，一切都變了，他們闖進了我的辦公室。他們拿走了我根據《總統記錄法》有權保存的文件。我有記錄。我有權保存這些記錄。只有總統才有權保存，但我——而且這些記錄本來也沒什麼特別重要的。

當時什麼都沒有。等等，稍等一下。他們打開了這些——我也是個非常細緻的人。我的文件都整理好了，好嗎？他們把文件拿走，扔得滿地都是——到處都是。文件散落一地——他們還拍了照片。

這是我的辦公室。我說：「搞什麼鬼？這不是我的辦公室。」他們拿走文件，扔得到處都是，還拍了照片，然後把照片公之於眾，說這是「特朗普總統的辦公室。我們抓到他藏了這些東西」，好像這些東西真的散落在我的辦公室地板上一樣。這些人都是些奸詐之徒。他們都是一樣的。所以別問我「你追查過他們嗎？」萊蒂西亞——

諾拉·奧唐納：我——

唐納德·特朗普總統：萊蒂西亞·詹姆斯，依我之見，我之所以說「依我之見」，是因為我猜律師們更希望我這麼說，因為我其實有更強烈的看法，她是個徹頭徹尾的騙子。她是個卑鄙小人。科米是個腐敗的警察。博爾頓實際上幫了我很多，因為他是個瘋子。

是他，還有切尼，那幾個人慫恿布希去把中東炸個稀巴爛，然後——你知道的，然後就撤走。實際上，博爾頓幫了我，因為每次有外國看到博爾頓站在我身後，他們就認輸了。你知道他們為什麼認輸嗎？因為他們說，「博爾頓是個瘋子。特朗普會把我們拖入戰爭。」但我不會聽那些蠢人的話。繼續說吧。

諾拉·奧唐納：我知道我和您在一起的時間有限，所以我想對您表示尊重，總統先生。我想談談政治暴力問題，因為您在賓夕法尼亞州巴特勒差點遭到暗殺。查理·柯克。

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：遭到暗殺。賓夕法尼亞州州長喬什·夏皮羅的住宅被投擲燃燒彈。

唐納德·特朗普總統：嗯哼。

諾拉·奧唐納：明尼蘇達州議員被謀殺。您想對那些試圖實施暴力行為的左翼和右翼人士說些什麼？

唐納德·特朗普總統：嗯，我認為主要是左翼人士。兩邊都有一些，但我認為主要是左翼人士。我認為他們必須緩和一下。我認為他們必須批准政府停擺，這樣政府就不會停擺了。我認為他們的做法非常糟糕。他們在傷害民眾。

想想看，如果人們拿不到工資，肯定會有很多人憤怒。他們想要食物，想要錢來維持生計。在某些情況下，他們想要什麼就一定要得到。

我認為民主黨人不給我們足夠的選票，我認為這對兩黨都有危險。我認為這非常糟糕。以前從未發生過這種情況。你知道，這本來是相當常規的事情。延期幾乎是自動的。

事實上，延期幾乎是自動的。這次他們唯一一次不想延期，因為他們輸得太慘了，他們說：「也許我們還有些籌碼。」一位參議員也這麼說過：「也許這是我們第一次擁有籌碼。」

諾拉·奧唐納：我在想我們是不是——

唐納德·特朗普總統：但他們其實沒有籌碼，因為——

諾拉·奧唐納：我在想我們是不是已經到了崩潰的邊緣？

唐納德·特朗普總統：——共和黨人不會被勒索來毀掉我們的國家。

諾拉·奧唐納：你覺得我們是不是已經到了崩潰的邊緣？考慮到你剛才說的那些話——

唐納德·特朗普總統：不。

諾拉·奧唐納：——你覺得我們是不是到了崩潰的邊緣？

唐納德·特朗普總統：不。情況比這糟糕得多。

諾拉·奧唐納：因為你——

唐納德·特朗普總統：我的意思是，回顧歷史？

諾拉·奧唐納：嗯。

唐納德·特朗普總統：情況更糟。

諾拉·奧唐納：當然，但是，你知道，我們剛才提到的政治暴力，以及成為攻擊目標的公眾人物的數量——

唐納德·特朗普總統：嗯，那是另一個問題。是的，我認為——

諾拉·奧唐納：——成為攻擊目標的人數。然後我剛剛看到，現在您的一些內閣部長和助手都住在軍事基地里。

唐納德·特朗普總統：是的。通常情況下，人們說話的時候，他們不是問題所在。問題在於那些不說話的人。但是——是的，我認為——很多時候都是言論的問題。你看，他們總是叫我納粹。我不是納粹。我恰恰相反。我可是拯救我們國家的人啊。

但他們卻叫我納粹。他們有一套說辭，你知道嗎？他們只有一套說辭。而媒體——很大程度上要為此負責。假新聞，他們所做的一切——我覺得「假新聞」這個詞是我創造過的最棒的詞之一。

他們對我們國家所做的一切非常糟糕。他們必須改變。現在，沒人相信假新聞了。沒人相信他們。我的意思是，他們已經……說到支持率，說到認可度，他們的支持率已經從90%左右跌到了現在的十幾。

我們需要邊界。我們需要公平的選舉。而且，我們真的需要一個公正的媒體。如果你——如果你真的需要，你就會有一些很棒的記者和報道員。但你也會有一些糟糕透頂、不誠實的記者。我經常看到這種情況，因為我給他們一個故事，他們就會把它編造出來。

就連我這次訪華之行都非常成功。但最令人失望的是，《華爾街日報》的頭條標題竟然是「特朗普降低關稅」。這就是標題。特朗普降低關稅。事實並非如此。我降低關稅——是為了獲得所有人夢寐以求的一切。

重點不在於降低關稅。我一開始定了很高的稅率，後來降低了，結果我什麼都得到了。然而，《華爾街日報》的頭條，配上我和習近平主席的合影，一切都很美好。但頭條卻是「特朗普降低關稅」。

這根本不是重點。重點是特朗普得到了一切，得到了所有的一切。包括世界和平。我們作為一個國家受到尊重。我們現在沒有受到威脅。而且我們以後也不會受到威脅。只要我們擁有一位強大而睿智的總統，我們就永遠不會受到任何人的威脅。

諾拉·奧唐納：關於2028年大選以及誰將領銜——

唐納德·特朗普總統：嗯。

諾拉·奧唐納：——共和黨總統候選人。您能澄清一下嗎？您不會競選第三個任期吧？

唐納德·特朗普總統：嗯，我根本沒考慮過。我得說，很多人都希望我參選。但我們和民主黨的區別在於，我們確實擁有強大的後備力量。我不想點名，因為你知道，這不合適。但現在還太早了。我們說的是三年零三個月——

諾拉·奧唐納：但人們確實喜歡聽你談論你是否喜歡J.D.萬斯或盧比奧國務卿——

唐納德·特朗普總統：我確實喜歡J.D.萬斯。我喜歡——

諾拉·奧唐納：或者國務卿——

唐納德·特朗普總統：——馬可·盧比奧。我喜歡——我喜歡很多人。我們人才濟濟，儲備充足。我們可以同時派兩個人上任。我們的人才儲備非常強大。所以我不想談論選舉，現在還太早。但我可以告訴你一件事，2020年的選舉被操縱了。

很多人說，既然選舉被操縱了，就可以再次操縱。這次選舉確實被操縱了，而且已經被揭穿了。他們——你們看到的也是其他人看到的那些信息，現在這些信息正鋪天蓋地地湧現出來。但即便如此，我們仍然擁有一支強大的後備力量。

我們擁有傑出的人才。你可以看看我的內閣，我們有很多優秀的人才。他們沒有。他們有一個把加利福尼亞州搞得一團糟的傢伙，把加州徹底毀了。我在那邊有很多房產，我可以告訴你，他們把加州毀了。

他糟透了。除了會說些——胡扯，全是廢話。他毀了加州。而且他還是候選人之一。賈斯敏·克羅克特，她智商很低。據說她可能會競選總統，賈斯敏·克羅克特。這人智商真的很低。

AOC，我前幾天看了她的演講，幾乎是第一次，她就一直在尖叫。她就像個瘋子。她——她——口才很差。我覺得她沒有，但你永遠不知道是什麼。你永遠不知道是什麼——能引發選舉。

喬第一次競選的時候，我覺得他糟透了。他太可怕了。我——我贏了很多。他第二次競選時表現非常糟糕，辯論也很差勁，結果選舉中途就被換掉了。這簡直是天方夜譚——這種事居然只會發生在我身上。

他們換了個人，媒體都支持她。哦，他們真是太支持她了。但最終她還是失敗了，因為她不會說話。在我看來，她並不聰明。但她就是說不好話。她根本就說不好話。

實際上，《60分鐘》節目給了我很多錢。你不用把這事說出來，因為我不想讓你難堪，而且我相信你也不會——你現在有一位很棒的——坦白說，我認為你現在有一位很棒的新領導人，那位領導你們整個事業的年輕女性非常出色——據我所知。

我不認識她，但我聽說她是個很棒的人。但《60分鐘》節目被迫付給我一大筆錢，因為他們在選舉前兩晚刪掉了我那條糟糕透頂、足以改變選舉結果的回答。他們換了一條新的回答。為此他們付了我一大筆錢。你不能有假新聞。你必須有真實的新聞。我認為這種情況正在發生。我看到——

諾拉·奧唐納：總統先生——

唐納德·特朗普總統：——我看到新聞界正在發生一些好事。我真的看到了。我認為最好的事情之一就是這個節目以及新的所有權，哥倫比亞廣播公司（CBS）的新所有權。我認為這是很長一段時間以來對自由、開放和優秀的媒體來說最棒的事情。

諾拉·奧唐納：總統先生，我還可以問您一個問題嗎？現在您上任已經一年了。

唐納德·特朗普總統：是的。

諾拉·奧唐納：關於您的第二個任期，您希望在未來三年內取得哪些成就？

唐納德·特朗普總統：我希望能夠像過去一年一樣取得佳績。你看，我們已經被公認為度過了最輝煌的九個月。你知道，是九個月。這是總統歷史上最輝煌的九個月。所以，如果我能保持這種勢頭，我會非常高興。

因為，你知道，我們所做的一切，我們——我接手的是一個爛攤子。我已經解決了這個問題，除了需要一些時間才能把所有罪犯，真正的罪犯，那些——真正壞的人，都釋放出來。但我們已經釋放了很多人。我們已經釋放了很多殺人犯。

我們已經把很多人從監獄里釋放出來，把他們送回了各自的國家。在某些情況下，他們非常危險，我們不得不把他們關進監獄，因為我們不想讓他們回來。我希望一切都能保持現狀。我希望我們的城市安全。我們的城市一團糟。而且我不得不說，這些城市都是民主黨執政的。如果你看看排名前25的城市，你會發現幾乎每一個城市都是由民主黨人管理的。

諾拉·奧唐納：對於那些說他們正在為生活成本和開支而苦苦掙扎的人——

唐納德·特朗普總統：是啊，無現金保釋——

諾拉·奧唐納：那您對此有什麼辦法呢？

唐納德·特朗普總統：嗯，我只想說，無現金保釋簡直是一場災難。它必須改變。庇護城市也必須改變。它們是庇護城市，你知道它們庇護的是什麼嗎？罪犯。一些基本的事情必須改變。但我真正關注的事情之一是讓芝加哥再次偉大。

讓——我們在芝加哥才剛剛起步。但我們在華盛頓特區所做的，我們把華盛頓特區從那麼糟糕變成了那麼美好，那麼好——餐館生意興隆。你根本進不去餐館。它們以前都在倒閉，現在卻到處都在開張——你現在根本找不到餐館。

你根本進不去餐館。但如果你想買一家餐館，或者——或者擁有一家餐館，你幾乎找不到。我想讓這種情況在全國各地發生。我希望紐約、洛杉磯、芝加哥都能如此。我想盡你所能做到最好。

對了，孟菲斯，我們現在就在那裡。孟菲斯以前是個危險的地獄。犯罪率下降了65%。這才兩周時間。我們可以在任何地方都做到這一點。這成了我的新愛好，讓我們的城市——我以前根本沒想到我們能取得這麼大的成功。我原以為這需要更長的時間。你知道嗎，在華盛頓，12天就取得了非常好的效果。一個月後就接近完美了。

諾拉·奧唐納：對於那些正在承受生活成本上漲之苦，並且說自己入不敷出的人來說——

唐納德·特朗普總統：嗯，我會對——

諾拉·奧唐納：物價上漲

唐納德·特朗普總統：——拜登感到非常失望。因為我們沒有任何這些問題。我們——我們沒有通貨膨脹。你知道，基本上我們沒有通貨膨脹。我接手的是我們國家歷史上最嚴重的通貨膨脹。現在通貨膨脹率降到了2%，甚至低於2%。像牛肉這樣的商品價格確實下降了。但我們的食品雜貨價格也下降了——

諾拉·奧唐納：醫療保健——醫療保險費？

唐納德·特朗普總統：我可以改革醫療保健，讓他們花更少的錢就能獲得更好的醫療保健。奧巴馬醫改——它正在傷害人們。奧巴馬醫改從一開始就是一場災難。我可以修復它，讓它變得更好。我寧願從頭開始，但如果——如果必須保留它，我們可以讓它變得更好。

但它的醫療保健很糟糕，而且他們的保費將會大幅上漲，這與我無關。這與它最初實施時的情況有關。這很遺憾。但我們可以讓它變得更好。能源價格已經大幅下降。你知道嗎，汽油很快就要降到2美元了。

沒人相信。之前汽油價格是4美元、5美元、6美元，甚至7美元。看看加州的汽油價格。我把它降下來了。問題是，我把加州的汽油價格降下來之後，他們就加稅。他們——他們對汽油的稅收簡直高得離譜。不，我們現在情況很好。這個國家情況很好。我們準備好大展拳腳了。就像我常說的——

諾拉·奧唐納：你——你——

唐納德·特朗普總統：——我們曾經是一個死氣沉沉的國家。一年前，我們是一個死氣沉沉的國家。現在我們擁有世界上最溫暖的國家。很多領導人都跟我說過這話。就在不久前，他們還跟我說過。就連習近平主席也說：「我想祝賀你——祝賀你。」他說得真好。「我想祝賀你為重振美利堅合眾國所做的傑出工作。」習近平主席跟我說過這話。

諾拉·奧唐納：我知道時間不多了，但就這件事而言，我們之前也談過——因為我知道您非常關注股市。您擔心人工智慧泡沫嗎？

唐納德·特朗普總統：我想是的。你知道，我什麼都擔心。我的意思是，你知道，我是一個愛操心的人。我總是擔心。但你知道我會怎麼做嗎？我會先擔心，然後解決問題。我會解決它。這樣我就不用再擔心了。

諾拉·奧唐納：人工智慧背後有很多資金——

唐納德·特朗普總統：是的，有很多資金。現在我正在利用這些資金，因為我們在人工智慧領域處於領先地位。你知道，我們遙遙領先。中國排名第二，但我們領先很多。我們擁有世界上最傑出的人才，我們正在利用這一點。

我正在利用這些傑出人才來幫助我們。那麼，之後會發生什麼呢？我想，你知道，肯定會發生一些事。但也可能是非常好的事發生。我希望它會非常好。但即便不太好，我們也有保障。我們的國家發展得很好。我們很強大。我們很穩固。我們從未——我想我們從未像現在這樣——或許是有史以來。或許是有史以來。我們擁有一個偉大的國家，你們應該為此感到非常自豪。

諾拉·奧唐納：總統先生，非常感謝您抽出時間——

唐納德·特朗普總統：非常感謝，諾拉。

諾拉·奧唐納：謝謝。

諾拉·奧唐納：我還能再問您兩個問題嗎？

唐納德·特朗普總統：如果您願意，如果這有幫助的話——

諾拉·奧唐納：好的。好的。還有兩個問題——

唐納德·特朗普總統：這意味著如果我這樣做，他們會更公平地對待我——我想得到——這很好，是的。現在很好。好的。呃，哦。這些可能是我不想問的問題。我不知道。好的，請繼續。

諾拉·奧唐納：大家都準備好了嗎？

諾拉·奧唐納：這是一個關於赦免的問題。特朗普家族現在可能更多地與加密貨幣而非房地產聯繫在一起。您和您的兒子——您的兒子小唐納德和埃里克，與維特科夫家族共同成立了世界自由金融公司。

唐納德·特朗普總統：沒錯。

諾拉·奧唐納：幫你的家人賺了數百萬美元。正是在這種背景下，我想問問你關於加密貨幣首富，一位名叫C.Z.的億萬富翁。他於2023年承認違反了反洗錢法。

唐納德·特朗普總統：沒錯。

諾拉·奧唐納：我當時看到，政府稱C.Z.「對美國國家安全造成了重大損害」，主要是因為他允許像哈馬斯這樣的恐怖組織轉移數百萬美元。你為什麼赦免了他？

唐納德·特朗普總統：好的，你準備好了嗎？我不知道他是誰。我知道他被判了四個月左右。而且我聽說這是拜登的政治迫害。我想做的就是關注加密貨幣，因為如果我們不做，它就會落入中國手中，落入——在我看來，這和人工智慧沒什麼區別。

我的兒子們比我更深入地參與加密貨幣領域。我——我對它了解甚少，除了一個方面。這是一個龐大的產業。如果我們不成為領頭羊，中國、日本或其他地方就會成為領頭羊。所以我百分之百支持它。據我所知，這個人原本應該被判四個月的刑期。

但這個人受到了拜登政府的不公正對待。他被判入獄。他備受尊敬，非常成功。他們把他送進監獄，而且是陷害他。這是我的看法。我聽說了這件事。

我說：「嗯，如果我這麼做，可能會顯得不太好。我必須做正確的事。」我根本不認識這個人。我想我從未見過他。也許見過，或者，你知道，有人跟我握過手什麼的。但我並不認為我見過他本人。我完全不知道他是誰。有人告訴我，他和我一樣，也和許多其他人一樣，是拜登政府里一群惡毒可怕之人的受害者。

諾拉·奧唐納：政府指控他「對美國國家安全造成重大損害」——

唐納德·特朗普總統：那是拜登政府幹的。

諾拉·奧唐納：好吧。允許美國恐怖組織轉移數百萬美元。他承認違反了反洗錢法。那是2023年。然後在2025年，他的加密貨幣交易所幣安促成了一筆價值20億美元的World Liberty Financial穩定幣交易。之後你又赦免了趙長鵬。你如何看待這種權錢交易的嫌疑？

唐納德·特朗普總統：是這樣的，我對此一無所知，因為我忙著做其他事呢——

諾拉·奧唐納：但他獲得了赦免——

唐納德·特朗普總統：我只能告訴你——

諾拉·奧唐納：他獲得了赦免——

唐納德·特朗普總統：諾拉，我只能告訴你這些。我的兒子們對加密貨幣很感興趣。我很高興他們這麼做，因為這可能是一個很棒的行業，加密貨幣。我認為這很好。你知道，他們在經營生意，而不是在政府部門工作。而且他們做得很好——我的一個兒子現在是暢銷書作家。

我妻子也剛剛出版了一本暢銷書。我為他們感到驕傲。我專註於此。我對這個人一無所知，只聽說他是政府武器化的受害者。你說的政府，指的是拜登政府。

這是一個腐敗的政府。拜登是最腐敗的總統，也是我們有史以來最糟糕的總統。我只關心一件事。加密貨幣會——我們會成為加密貨幣領域的領頭羊嗎？加密貨幣已經證明了這一點，從這個意義上說，我的判斷是正確的。

如果你願意這麼稱呼它的話，加密貨幣已經發展成一個龐大的產業。我很自豪地說，我們遠遠領先於中國和其他國家。現在，中國正在大力進軍這個領域。如果你想打壓民眾，你將會扼殺這個產業。

那將會非常糟糕。大量的就業機會。我競選時公開積極支持加密貨幣。我為此奔走呼籲。拜登競選時反對加密貨幣。當拜登發現我幾乎獲得了100%的加密貨幣選票時（這可是相當高的），他徹底改變了立場，轉而支持加密貨幣。

他們完全支持加密貨幣。他們當時起訴了很多人。他們把他們都放了。他們把他們都放了。你知道的。很多人都被起訴了。拜登是個腐敗的總統。拜登在最後關頭全力支持加密貨幣，因為他認為這樣可以拉到一些選票。

但這並沒有奏效。他們投票給了我。我想讓加密貨幣為美國帶來巨大的好處。就這一點。我不想讓別人掌握加密貨幣，也不想讓中國成為全球加密貨幣領域的領頭羊。因為在加密貨幣行業，基本上只有第一，沒有第二。而現在我們遙遙領先，穩居第一。我希望保持這種局面。就像我們在人工智慧領域一樣，我們在加密貨幣領域也處於領先地位。我希望繼續保持這種局面。

諾拉·奧唐納：所以您不擔心這會引發腐敗的嫌疑？

唐納德·特朗普總統：我不能說，因為——我不能說——我不擔心。我不想——我寧願你不要問這個問題。但我還是讓你問了。你剛才走過來問我：「我可以再問一個問題嗎？」我說，可以。這就是問題——

諾拉·奧唐納：您回答了——

唐納德·特朗普總統：我不介意。我讓你問了嗎？我本來可以走開的。我本來不必回答這個問題。我很榮幸回答這個問題。你知道為什麼嗎？我們把加密貨幣——

諾拉·奧唐納：但總的來說——

唐納德·特朗普總統：不好意思。我們在加密貨幣領域是全球第一。其他人也想成為第一。他們拚命想成為第一。但我們之所以是第一，是因為我是總統。拜登也想，你知道，在最後關頭，他完全改變了立場。

你知道，拜登在最後階段完全支持加密貨幣。你知道嗎，在拜登執政期間，許多因加密貨幣被起訴的人，在選舉前的最後階段都被釋放了？你知道為什麼嗎？他想要選票。我們在加密貨幣領域排名第一，這是我唯一關心的事情。我不想讓中國或其他任何國家奪走它。這是一個龐大的產業。

諾拉·奧唐納：總統先生，謝謝您。

唐納德·特朗普總統：非常感謝。

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