倍可親

說說宿北戰役:中共吹牛奇觀——死人復活

作者:賽昆  於 2025-1-9 04:27 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:1945-1949|通用分類:文史雜談|已有18評論

此戰帶來兩大奇觀:第一是死人復活,第二是國軍統計斃傷俄雜數比中共俄雜自報數還少。

1946年中共俄雜狗完敗:(1)林"戰神"40萬大軍,被杜聿明20萬人馬橫掃,要美國佬馬斜耳發"停戰令"救命;(2)中原軍區十多萬人馬(中共自稱六萬多)基本被全殲,司令李先念化妝逃命,副司令王震率兩個強旅剩下幾百人(自稱千餘)逃回延安;(3)山東戰場,陳毅屢戰屢敗被手下告狀「陳毅不會打仗」(人民出版社張雄文的書);(4)華北戰場傅作義在大同等地痛打黃俄,得勝后給毛澤東發通電勸其「放下武器,參加政府」; (5)粟裕在蘇中七戰七敗喪師失地,按自報己方傷亡數是一萬六比國軍八千多,此外中共宣傳部門吹粟裕以三萬打12萬,其實用《粟裕戰爭回憶錄》就能戳穿中共謊稱的「三萬打12萬」,粟本人也只是說「三萬餘迎戰」。

宿北戰役是1946年國軍的兩次敗仗之一(另一次是定陶戰役,國軍師長趙錫田被劉鄧的晉冀魯豫部隊包圍后同意「放下武器」,也就是投降——但國軍隨後在章逢集打贏劉鄧,擊斃偽旅長一名,並將「晉冀魯豫」部隊趕出「魯」,所以劉鄧與國軍算打個平手)。

宿北戰役前,粟裕屢戰屢敗丟了蘇中(自吹「七戰七捷」),按雙方自報己方傷亡是一萬六比八千,可謂喪師失地。在漣水更是大敗,俄雜「縱隊司令」謝祥軍被中國人擊斃。最後孤注一擲,與陳毅部聯手強攻69師師部。

俄雜吹牛說整69師的三個旅長全部死亡:「黃保德自殺,魏人鑒和董繼陶被擊斃」(下面有準官方《鳳凰網》截屏)。

其實黃保德後來去了美國並活到1993年,而且晚節不保居然擔任偽「和平統一促進會」理事,死後由其子黃開基「繼位」,是中共俄雜狗的座上賓;董繼陶在1949年任暫編第一軍軍長防守長江。在宿遷戰後,陳誠有呈簽給「主席蔣均鑒」,裡面提到「該兩旅長魏人鑒黃保德二員押解本部軍法處」。可見三位旅長全都活著,而且都在國軍營地。

最有趣的發現是:據《徐州綏靖概要》第49頁,此役國軍官方統計斃傷俄雜狗5582條,但俄雜《人民日報》網卻說「以傷亡8000餘人的代價」——可見中國人不會瞎吹牛,統計殲敵數比中共俄雜自報還少。本人帖子公開后,《人民網》文章已經失蹤,但仍可在網路檔案找到(見下面所附截屏圖)。

下面還有國防部保密局文件。據維基,保密局原為軍事調查統計局,簡稱「軍統」,時任局長鄭介民。據該文件,宿北戰役的損失是:師部損失3/4,60旅損失四千餘,41旅損失八百餘,預3旅損失一半,第5工兵團損失一營——除了師部和60旅,其他各部損失最多一半。所以損失總數不到一半。  

先判斷全師人數。中共稱「全殲69師2.1萬餘人」,台灣知兵堂出版社的一位作者網名為「猛沃營參一」(也是痞客邦博主,其尊翁李永祥當時是69師上尉文員),他引用師政治部主任華孟根少將的呈簽說69師全師2.2萬人。本文按2.2萬推算。該師當時轄有三個旅加一個工兵團,據其他文件,師直屬為「一二千人」即1000到2000之間,算1600。臨時指派的預3旅和41旅應該是乙級旅,算6千人,60旅7千人。工兵團算1400。這樣加起來正好2.2萬。

(1)據其他文件,師直屬為「一二千人」即1000到2000之間,算1600,損失3/4即為1200。師部確實有人突圍而去,例如政治部主任華孟根少將,他向老蔣遞了呈簽,估計全師損失約四成;
(2)預三旅肯定是乙級旅,損失一半即為3000;
(3)第5工兵團損失一營。當時國軍每連約138人。一營算500人;
以上三項再加60旅和41旅的損失(四千餘算為4300,八百餘算為830)總數為9830,而該師總人數2.2萬,損失44.6%,略超華孟根少將估計的「四成」。

調查報告說有五百餘人被共軍俘虜後「放回」。按常理,這五百餘人應該計算在「損失」之中,因為「損失」指戰時損失。

中共俄雜自己承認「代價」為「八千餘」,所以,即使按雙方自報己方傷亡,俄雜軍也沒佔多大便宜。

保密局(原軍事調查統計局)調查認為,該師的失利主要是本身的問題,包括(1)浪費彈藥(2)明碼通訊暴露師部所在地和(3)輕敵。第三點表明當時蘇北戰場的共軍一直打敗仗(包括粟裕的「七戰七敗」);第二點表明中共俄雜軍「不惜一切代價」想拿下師部以利吹牛,所以其傷亡應該遠在69師之上(「不惜一切代價」載中共《人民網》宿北戰役文章),而要中共俄雜付出「代價」,彈藥肯定花費不少——這就解釋了軍統局的調查結果。

據下面的軍統局調查,41旅是損失最小的旅,僅損失「八百餘」,但俄雜《人民日報》卻吹牛「全殲了苗庄的敵41旅」(已截屏),可見都是胡扯。

最後說一下,據知兵堂出版社作者「猛沃營參一」文章:67師突圍而去的政治部主任華孟根少將在其呈簽中說:此役69師估計斃傷約兩萬條俄雜狗。這個估計數約為國軍官方準確統計的三倍,是俄雜自報的2.5倍,應該是可信的。注意中共俄雜的命令是「不惜一切代價」拿下69師師部。所以最後一天,俄雜「代價」必然很大,而且國軍不可能清點俄雜的傷亡。中共俄雜與其親爹蘇俄一樣,誇大戰果隱瞞戰損:如諾門罕戰役,1939年蘇俄自稱傷亡9千,蘇聯解體后的解密數字是死亡失蹤9千,傷亡2.5萬,是原來數字的2.8倍。

綜上所述,此役傷亡總數國軍不會多於俄雜。以中共親爹蘇俄的諾門罕作為標準,中共俄雜死傷應在兩萬以上,而國軍死傷失蹤(損失)在一萬以下。

最後說一次:諾門罕是邊界戰爭,俄軍佔領了爭議地,自然是日軍戰敗,雖然俄國戰損大於日本。宿北戰役也一樣。


附圖1: 保密局(原軍事調查統計局)的調查文件。

附圖2:中共承認傷亡8000餘。注意,在本人以此數說明國軍估算殲敵數偏保守以後,《人民網》把這篇文章撤了。這些俄雜黃狗大概不知道,網路有存檔。所以這隻能暴露俄雜黃狗們的無恥。下面是網路檔案(wayback machine)的截屏,最頂端顯示的是來源網址。

 

附圖3: 這是《徐州綏靖概要》關於此次綏靖計劃的傷亡估算報告,該計劃包括宿北戰役和在山東境內的其他戰事,注意統計共軍傷亡是「5582名」(包括整個綏靖區在山東、江蘇的數字),而前面附圖2顯示俄雜黃狗自報是八千多——可見中國人不會誇大戰果,只有中共俄雜黃皮狗才像牠親爹蘇俄一樣誇大戰果。

附圖4:

(i)中共俄雜黨吹牛:三位國軍旅長死亡(鳳凰網截屏);(ii)中共書籍記載董繼陶旅長在1949年當軍長;(iii)中共地方官網記載黃保德旅長死於1993年。

 
附圖5:國軍報告「將兩旅長魏人鑒、黃保德二員押解本部軍法處審判」

 附圖6:國軍估算斃傷俄雜狗兩萬條(此非統計數字,只是突圍后官兵的估算數字)。





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發表評論 評論 (18 個評論)

回復 Wuming123 2025-1-9 07:30
成王敗寇!現在歷史上提起項羽,人們想到是垓下兵敗,誰在乎當年項羽與秦兵苦戰的破釜沉舟?即使你說的是真的事實,百年之後也會磨滅在歷史之中!

如果說美國的南北內戰,是歐洲逃難來的難兄難弟之間的相殘;那麼國共內戰,就是百年來恥辱怨念的總爆發。日本侵華,因為二戰的原因以戲劇性的方式結束,中國就是撿到了一個天上掉下的大餡餅!躲在峨眉山上的蔣介石,和苦守寒窯的毛澤東其實都是出來搶天下的!共產黨是叛亂政權,國民黨的民國政府也是靠叛亂取得的,沒有正義與邪惡之分!
回復 賽昆 2025-1-9 08:58
不要混淆根本區別:"成王敗寇「說的是內戰。
李從珂敗給石敬瑭、岳飛敗給秦檜、文天祥敗給張弘范、李自成敗給吳三桂——北方侵略者的走狗總是勝利者。
石敬瑭確實當了皇帝,李從珂全家自焚,但中國人記住的是:石敬瑭是第一個大賣國賊。
毛澤東有傳世語錄:「向蘇聯共產黨(布)和大老闆親自彙報…真心希望他們給予我從頭指示」——活脫脫一條哈巴狗啊。真正的中國人不會忘記中共俄雜狗是如何舔侵略者溝子的。
回復 皇太極 2025-1-10 01:53
那你怎麼解釋:
1. 國民黨早期的組織是在日本右翼支持下搞事的。孫中山的"中山"都是取名日本名Nakayama。國民黨很多大佬都是留日歸來的包括老蔣,所以抗戰結束后,蔣搞以德報怨、既不派兵佔領日本、也不要求日本割地賠款。
2. 黃埔軍校是蘇聯共產黨幫助下建立起來的-資金、武器,主要來自蘇聯,軍事顧問、政治顧問和很多教官也來自蘇聯,老蔣還把其兒子送蘇聯N年。三大戰役后,國民黨政府南遷廣州,蘇聯大使館也是跟隨搬遷的,並且希望國共划江分治中國的。
3. 後來1940-1949年國民黨又得到美國的大力援助, 1949年後到現在更不用說了。
是不是國民黨是三姓家奴了?
回復 賽昆 2025-1-10 10:45
皇太極: 那你怎麼解釋:……
你的跟帖與主帖內容無關。
主帖給出證據證明:中共俄雜黃皮狗與其親爹蘇俄一樣,誇大戰績、遮掩戰損。

下面是對你跟帖的駁斥。
你懂啥叫「三姓家奴」?看來你不知道中共俄雜狗的「美國博大胸懷,蘇聯偉大力量」,見了白屁股就舔的醜態,後來又感謝皇軍侵略,這是幾姓家奴?

1,中國漢人前輩如章太炎曾說「以日本與滿洲較,則吾寧親日本」,「人人都說恨洋人,哪曉滿人仇更深」。當時首務自然是推翻滿清。只有韃子才對漢人前輩為推翻滿清統治尋求外援而橫加污衊。

2,俄援的基礎是《孫越宣言》。哪條出賣國家主權?至於蘇俄大使館南遷,恰恰說明蘇俄的虛偽——估計你不知道,「三大戰役后」,米高揚密訪西柏坡,命令走狗「佔領南京、上海這些大城市越快越好」,見《中蘇關係重大事件述實》(《人民出版社》,2007年)。
毛澤東在牆內吹牛:他不聽斯大林勸告打過長江。
他的牛皮傳到越南人耳里,武元甲不信,具體見:
https://big5.backchina.com/blog/360620/article-382593.html

最後教你一下:歷史上,石重貴曾因「稱孫不稱臣」而與遼主開戰,所以,稱臣比喊爹更下賤。毛澤東的傳世語錄」向蘇聯共產黨(布)和大老闆親自彙報…真心希望他們給予我從頭指示「奠定了偽」中華人民共和國「在中國歷史的地位。只要不是腦殘,都明白這個道理,只是俄雜賣國賊衙內們因為父輩是俄雜狗,才會犟嘴。
回復 皇太極 2025-1-11 00:40
賽昆: 你的跟帖與主帖內容無關。
主帖給出證據證明:中共俄雜黃皮狗與其親爹蘇俄一樣,誇大戰績、遮掩戰損。

下面是對你跟帖的駁斥。
你懂啥叫「三姓家奴」?看來你不
LMFAO!  按你的中共是俄雜狗說法,國民黨更曾是俄雜狗了-孫越宣言允許蘇聯在外蒙駐軍、黃埔軍校是蘇聯的人力物力武器下建立起來的,老蔣把兒子送蘇聯N年,早期的國民黨從蘇聯得到的援助遠超過共產黨,外蒙是國民黨在蘇聯的壓力下丟失的。
三大戰役后,按老毛的帝王夢,還需要蘇聯命令去佔領南京?老毛早就想干翻老蔣和國民黨、然後統領全國了,三大戰役后,國軍實力遠不如共軍了,還用得著蘇聯的命令或指示去佔領南京上海?那時的老毛和共軍早就想進軍全國了。
其實,上世紀不少貧窮落後國家的內戰,交戰雙方為了戰勝對手,主觀和客觀上都有讓國外列強摻在裡面、以幫助自己戰勝對手,國民黨早期想藉助日本右翼勢力推翻清朝、甚至有說孫文等革命黨與日本密約日本幫助革命黨推翻滿清、東北歸日本管理; 為了得到英國美國的幫助,答應給英國和美國享有超過所有其他國家的優惠待遇。國民黨為了戰勝老共,後來、甚至現在對美國如何就不用說了。
當年的越南、南北韓也是如此,交戰雙方為了戰勝對手,主觀和客觀上都有讓國外列強摻在裡面、幫助自己戰勝對手。
但歷史從來都是勝利者寫的,也從來都是成王敗寇。
回復 賽昆 2025-1-11 03:28
皇太極: LMFAO!  按你的中共是俄雜狗說法,國民黨更曾是俄雜狗了-孫越宣言允許蘇聯在外蒙駐軍、黃埔軍校是蘇聯的人力物力武器下建立起來的,老蔣把兒子送蘇聯N年,早期的
你靠造謠了。
這是《孫越宣言》的基礎:「俄國拋棄帝制政府時代對華一切條約及強索權利之基礎」。關於外蒙,特別說了「決無…使其脫離中國之意與目的」。你所說「允許蘇聯在外蒙駐軍」的原話是「不必立時由外蒙撤退「,原因也說了,怕白俄進入外蒙。事實上,蘇俄先敦促北洋出兵,后又提議共同出兵,均被北洋拒絕。1921年5月下旬才威脅獨自出兵。連英國人都看不下去,問外交總長顏惠慶「何時出兵」,顏答:要有天時地利才出兵。
所以,丟失外蒙與國民黨無關,是北洋丟的。
至於承認外蒙獨立,讀讀1946年底的《憲法》119條就知道——正是由於這條憲法否定外蒙獨立,斯大林才於1947年起給了走狗9億美元軍火,肢解了中國。

你連《中蘇關係重大事件述實》(《人民出版社》,2007年)所述的基本事實都不知道。1949年初,毛說不急於佔領上海南京,因為幹部沒準備好。所以才有米高揚「越快越好」的命令。這當然戳穿了「毛澤東敢於反對斯大林」的牛皮。

靠割地賣國而當皇帝的,前有石敬瑭,他的歷史地位如何,不用教了吧?
回復 皇太極 2025-1-11 04:37
賽昆: 你靠造謠了。
這是《孫越宣言》的基礎:「俄國拋棄帝制政府時代對華一切條約及強索權利之基礎」。關於外蒙,特別說了「決無…使其脫離中國之意與目的」。你所說
自己好好去讀讀歷史了解下外蒙是怎麼獨立出去的,中蘇關於外蒙古問題的換文什麼時候簽字的、是誰簽字的。1946年1月5日,中華民國國民政府承認蒙古人民共和國獨立( 國民政府發表公告承認外蒙獨立,中央日報(上海版),第2版)
1952年10月13日,蔣中正在國民黨的中央會議上,沉重地檢討說:「承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。這是我個人的決策,是我的責任,亦是我的罪愆」
至於事後(1946年底的憲法)不承認或反對,有個屁用, 人家早獨立出去了。就如現在的ROC地圖,外蒙還在ROC疆土範圍里呢,有用嗎?
回復 賽昆 2025-1-12 23:44
皇太極: 自己好好去讀讀歷史了解下外蒙是怎麼獨立出去的,中蘇關於外蒙古問題的換文什麼時候簽字的、是誰簽字的。…
你們滿洲人仇恨國民黨,這可以理解。但靠造謠來誹謗,對你們並無好處,因為在現代條件下,謊言一戳就穿。
牆內當然另當別論,俄雜狗後代可以在牆內肆意造謠,例如說「國民黨敗退台灣后在地圖上重新收復外蒙」——事實上,上世紀所有由中國人出版的地圖都沒有把外蒙劃出中國,只有俄雜狗印製的地圖才把外蒙劃出中國(包括蘇軍刺刀下的大連「大眾出版社」出版的《中華民國全圖》)。

你上面的回帖與漢奸子弟李敖和俄雜賣國賊衙內們一樣,只說部分事實。
你敘述的兩件事的完整史實是:
1,1945年的《中蘇條約》有兩個附件:其一規定蘇俄從東北「三個月以內撤完」,其二是外蒙公投后「當承認外蒙古之獨立」(沒有期限!!)。結果是蘇俄首先踐踏條約,不從東北撤軍,扶持走狗「東北民主政府、東北民主聯軍(司令是漢奸林彪)」。
2,國民政府確實在東北被蘇俄非法侵佔並扶持走狗政權的情況下,發了公告承認外蒙獨立。但在同年12月下旬,國民大會通過《憲法》119條明確規定外蒙「自治」。
所以,在收復東北主要城市之後,中國人已經用最高形式否定了外蒙獨立。

知道「自治」與「獨立」的區別吧?
蘇俄踐踏條約在先,中國否定承認在後。難道只許蘇俄反悔,不許中國反悔?
回復 賽昆 2025-1-13 00:17
俺搜集的這些資料,其實都為說明一件事:1946年底前,中共俄雜無論對日軍還是對國軍均完敗(只有劉鄧打平手,贏了定陶,輸了章逢集)。
為何1947年中共能翻身?
1946年底《憲法》119條否定外蒙獨立是最根本的原因。
《軍事歷史研究》2004年6期52頁的文章給了答案:從1947年起,斯大林給了走狗$9億軍援,而同期中國僅獲$2.25億美國「有效軍援」(見Utley的書《the China Story》)。沈志華也有文章,1947年起,僅從北韓送給林彪偽軍就有52萬噸物資,林偽軍平均每人一噸。

主帖補充:宿北戰役中共的目的就是打下一個師部有利吹牛。原來命令「務限十八日拂曉前堅決攻下人和圩」,結果師部一千多人堅持到19日。該地並非戰略要地,共軍打垮了師部后(1/4突圍而去)就撤了。
回復 皇太極 2025-1-14 00:35
賽昆: 你們滿洲人仇恨國民黨,這可以理解。但靠造謠來誹謗,對你們並無好處,因為在現代條件下,謊言一戳就穿。
牆內當然另當別論,俄雜狗後代可以在牆內肆意造謠,例
反悔有個diao用呀。外交部長王世傑代表當時的國民黨政府簽字了、人家都是正式獨立出去了、聯合國後來也承認它的主權獨立了,反悔、反對有用嗎?1946年1月5日,中華民國國民政府也承認蒙古人民共和國獨立( 國民政府發表公告承認外蒙獨立,中央日報(上海版),第2版)連老蔣自己都認錯、承擔責任了。
當年在南海劃定的11段線,得到美國、英國、蘇聯、東南亞周邊國家的承認,現在你美國爹不承認了,台灣的ROC政府、你們這些國軍的遺老遺少, 敢放一個屁嗎?當年國軍佔領的南海海島,還有幾個?
倒是老共在南海填島、派軍機軍艦,在努力維持領海主權。
回復 賽昆 2025-1-14 22:14
皇太極: 反悔有個diao用呀。外交部長王世傑代表當時的國民黨政府簽字了、人家都是正式獨立出去了、聯合國後來也承認它的主權獨立了,反悔、反對有用嗎?
莫洛托夫也簽字規定蘇俄從東北「三個月以內撤完」,你怎麼不說?
——原來中共親爹蘇俄可以反悔,中國不能反悔?這就是你等的邏輯,對吧?

《中蘇條約》附件並沒規定「承認外蒙古之獨立」的時限。是蘇俄違約侵佔東北,中國人不得不以「承認」換取撤軍。在收復東北主要城市后便撤銷承認,真正的中國人應該叫好才是。

記住:中國人不是這麼好欺騙的。牆內的文章根本不敢提1946年12月的《憲法》119條,而是造謠「敗退台灣后在地圖上重新收復外蒙」。反悔是1946年而不是1949年,正是因為反悔,才導致俄雜狗騎在中國人頭上。

你和其他中共俄雜賣國賊衙內一樣,以老蔣1950年後的檢討作為「國民黨賣外蒙」的依據,這隻能說明自己對現代文明的無知。不說老蔣關於」幫助外蒙獨立「是指幫助其獨立於蘇俄,中國政府對外蒙地位的最後表態是1946年12月《憲法》119條,是現代國家最高形式《憲法》——這也是斯大林從1947年起給了走狗9億美元軍火肢解中國的唯一原因。

此外還有唐努,中國駐蘇大使傅秉常直到1948年5月仍照會蘇俄外交部,聲明唐努為中國領土。
俄雜狗在1949年前出版的《中華民國全圖》雖然把外蒙劃為獨立國家,但唐努仍在蘇俄之外。牆內的殷敏鴻先生據此狀告俄雜」外交部「,要求公布此地歸屬俄國的歷史依據。

你還扯南海——自己看看浮水洲島是誰割讓的?本來中國佔2/3的北部灣水域,現在剩一半。如果按國際慣例,越南應佔2/3,它自知理虧,放棄了島東海域的專屬經濟區。南沙的島嶼,都是中共俄雜篡華后丟的。
回復 皇太極 2025-1-16 05:20
賽昆: 莫洛托夫也簽字規定蘇俄從東北「三個月以內撤完」,你怎麼不說?
——原來中共親爹蘇俄可以反悔,中國不能反悔?這就是你等的邏輯,對吧?

《中蘇條約》附件並
白紙黑字的簽字,王世傑是哪個政府的外交部長?
老蔣自己都主動認錯、承擔責任了,你還在那裡狡辯、洗地,有個鳥毛意義呀。
1946年底反悔,生米煮成熟飯了,有鳥用呀。現在還把外蒙放入疆土地圖裡,地圖開國呀。
南海的島嶼,當年不少是國軍駐守的呀,老共去奪國軍駐守的島嶼了嗎?哪個政府丟失的?現在國軍除了太平島外,還駐守了哪個島了?中業島是怎麼丟失給菲律賓的?
現在你美國爹否定11段線並慫恿菲律賓搞南海仲裁案,國軍敢放一個屁嗎?
回復 賽昆 2025-1-17 04:50
皇太極: 白紙黑字的簽字,王世傑是哪個政府的外交部長?
王世傑當然是中國外長。你顯然沒讀過他簽的條約及附件。

俺提問的問題怎麼不敢回答?莫洛托夫簽字「三個月以內撤完」怎麼就可以耍賴不撤,扶持黃皮走狗「東北民主聯軍」(后改稱「中國人民解放軍」)?
老蔣認錯是1950年後的事情(認什麼錯另說)。1946年底老蔣通過的《憲法》指明外蒙「自治」。懂什麼叫「自治」吧?

你也明白,中國已經用最高級的形式「反悔」,而且年初的政府公告只是為了讓蘇軍撤離東北。你說「沒用」是為了替中共俄雜擦鞋,為了給國民黨潑髒水,按你的說法,不承認也「沒鳥用」,斯大林吃定外蒙,美國袖手,還有一群俄國人養的黃皮走狗,外蒙能不丟?如果沒發公告,蘇俄不從東北撤軍,國民黨敗得更早。

事實上,反悔有用。伊朗在1946年底也反悔了《蘇伊石油協定》。中國的反悔也有用,真正的中國人肯定都會知道1946年底國民黨已經明確指明外蒙「自治」,並因這一捍衛主權的行動而敗退台灣。

很多俄雜衙內都知道(你大概也知道),毛澤東於1939年已經把外蒙說成獨立於中國之外的國家。他們為毛漢奸洗地的說法是:那時毛並非中央政府成員不代表國家。但你輩攻擊「孫中山賣國」卻忘了孫中山當時也不代表中央政府(即使算你前面所謂「蘇軍可以不撤」的謊言為實)。難道毛澤東叛亂可以賣國,孫中山叛亂不行?

再說南海,1950年後中共不是「代表中國」了?此後丟失的還能賴在退守台灣的國民黨?
瓊州海峽以南最大的外島(outlying island)是中共割讓的,所以割讓有理,對吧?
回復 皇太極 2025-1-18 22:15
賽昆: 王世傑當然是中國外長。你顯然沒讀過他簽的條約及附件。

俺提問的問題怎麼不敢回答?莫洛托夫簽字「三個月以內撤完」怎麼就可以耍賴不撤,扶持黃皮走狗「東北民
別狡辯、洗地了。
莫洛托夫簽字「三個月以內撤完」怎麼就可以耍賴不撤, 那是蘇聯與國軍的事,他耍賴不撤,你國軍怎麼不去與他開戰、趕走他呀?至於扶持東北民主聯軍,蘇聯共產黨還扶持國民黨、包括國民黨的組黨、建立黃埔軍校,你又怎麼解釋?
外蒙是1949年國民黨執政時期-中華民國丟失的,你還能否定嗎?
連歷史都搞不清、還說1950年後中共不是「代表中國」了,1971年前是中華民國在聯合國代表中國,懂嗎?當年國軍駐守的南海那些島嶼,老共從來沒有去搶奪,也是國軍丟失的呀。老共還與越南、菲律賓為了南海島嶼干過架、開過戰, 國軍的海軍至少在1980s前遠比共軍強大,國軍幹什麼吃的去了?
回復 賽昆 2025-1-20 05:06
皇太極: 別狡辯、洗地了。
莫洛托夫簽字「三個月以內撤完」怎麼就可以耍賴不撤,
先回復你的問題。
1,外蒙失於1921年,與國民黨無關。
2,「三個月以內撤完」是《中蘇條約》的一部分。既然蘇俄可以踐踏條約,中國不遵守「承認外蒙」自然也是理所當然。
至於被外國侵佔了領土,你自己問自己:是否都要「開戰,趕他走」?別忘了中共地圖上的「領土」,如今分別被日本、印度、越南和菲律賓占著。
3,蘇俄資助黃埔軍校時,佔領著廣東?
此外,建立黃埔軍校之時,蘇俄承諾不使外蒙脫離中國(消滅白俄後撤軍)、歸還江東64屯、廢除所有沙俄-清朝條約。而1944年蘇俄吞併了中國領土唐努近70萬平方華里領土。1945年11月16日蘇俄違約侵佔東北。
侵略者在其刺刀下建立」東北民主聯軍「(后改名」中國人民解放軍「),你真的不知道區別?

俺上次的問題,你敢回答?洗地的是誰?


這話啥意思「還說1950年後中共不是『代表中國』了」?俺說的是:1950年後,中國喪失的領土,自然由中共負責,因為中共已經掌握了全國主要資源而且自稱「代表中國」。藏南首府達旺是1951年丟的,也怪到在聯合國「代表中國」的台灣上去?

當年國軍駐守南海的外島,中共沒搶?據牆內的鳳凰網(https://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/special/yuanzhuyuenan/),「1955年,解放軍解放了浮水州島」。這是南海瓊州海峽以南最大的外島,兩年後被割讓。
回復 皇太極 2025-1-20 11:54
賽昆: 先回復你的問題。
1,外蒙失於1921年,與國民黨無關。
2,「三個月以內撤完」是《中蘇條約》的一部分。既然蘇俄可以踐踏條約,中國不遵守「承認外蒙」自然也是理
外蒙什麼時候正式獨立的?老蔣自己都認錯、主動承擔責任了。凡是1911年-1949年中國大陸丟失的領土,都是國軍的責任,因為那時的中國合法政府是中華民國政府。
藏南包括達旺, 國軍去駐軍佔領統治過嗎?共軍什麼時候與西藏政府簽訂《中央人民政府和西藏地方政府關於和平解放西藏辦法的協議》的?
你繼續去狡辯、洗地就好了。
與你這種狡辯洗地黨辯論是浪費時間。
回復 賽昆 2025-1-23 04:08
皇太極: 外蒙什麼時候正式獨立的?…
外蒙早就成立「人民共和國」。聲稱「服從聯共」的毛澤東早在1939年就發文將其作為獨立國家。
1911-1927丟失的領土是北洋的責任,1927-1949丟失的領土是國民黨的責任(收復台灣和滇緬東南約8000平方里,丟失黑瞎子)。
老蔣認錯能否認1946年的《憲法》119條(外蒙「自治」)?老蔣原文意思並不請楚,還說要幫助外蒙獨立。事實上,老蔣最大的罪孽就是1946年底反悔外蒙。如前所述,1946年中共完敗,斯大林邀請老蔣訪蘇,老蔣卻拒絕,年底公開以行憲方式否定外蒙獨立。沒有這番操作,如今中國與日韓一樣是自由富強的國家。
牆內的俄雜衙內替其父輩賣國洗地,造謠「中華民國政府遷往台灣后,在1953年籍口『蘇聯違背不援助中共之承諾』。宣布外蒙古獨立非法,在地圖上重新收復外蒙」(谷歌一搜就有)。事實上,中國確實在1953年廢除《中蘇條約》,但根本沒提「中共」,而且條約也根本沒有「不援助中共」,只有附件要求蘇軍從東北「三個月以內撤完」。

至於達旺,你自己去看中共的白皮書。「統治」不需要「佔領」。事實上,滿清對西藏也沒有「清軍佔領」,除了應付準噶爾等外部入侵,平時只在拉薩有駐藏大臣的衛隊。西藏是否像達賴喇嘛所說一直是獨立國家?
看來你不僅污衊國民黨,還替中共俄雜黃皮狗的賣國罪孽洗地,中共在1950年後丟地也能洗。是中共俄雜替你們滿人報仇了?
漢人推翻滿清是歷史的必然,國民黨的前身「同盟會」起義成功后,並沒有報復性屠殺。「西安屠滿」一事,俺估計是回人所為。辛亥之前三十多年的陝甘回亂時,清軍保護了漢人。

這兩天又查過些資料。對前帖可作些補充。
1,1922年斯大林電令越飛:與中國談判時,不允許以赤俄兩次《對華宣言》作為指導。對此越飛回信,指出這樣就把《對華宣言》變成耍「手腕」,「我們成了最一般的帝國主義」。
幾個月後簽的《孫越宣言》依然沿襲1919年赤俄《對華宣言》,承諾廢除沙俄的不平等條約。而國民黨接受俄援,以《孫越宣言》作為基本條件。當時以越飛為代表的蘇俄只是想拉攏中國對付美英等帝國主義國家。所以,20年代的越飛與40年代的斯大林徹底相反。

2,如果外島是以「50公裡外」為定義,那麼浮水洲是整個南海最大的外島。潿洲島離海岸最近不到50 公里,2021年有報道《他們成功「征服」從潿洲到北海的45公里》。

3,與宿北戰役一樣,中共在長津湖戰役中也「不惜一切代價」圍攻陸戰一師師部。當時美軍師部在下碣隅里,只有一營作戰部隊,其他則是後勤部隊。俄雜派了一個師(就是「特級戰鬥英雄楊根思」所在部隊)進攻,美軍傷亡50以下,俄雜丟下幾百屍體,卻沒攻下師部。
回復 賽昆 2025-1-27 06:40
滿遺多次拿1952年就外蒙問題「老蔣認錯」作為國民黨在1949年敗退前承認外蒙獨立的「證據」,連1946年底國民大會通過的《憲法》119條所規定的外蒙「自治」也想以所謂「老蔣認錯」抹殺。下面就說一下「老蔣認錯」。

查了一下,老蔣在1952年10月說過「我們政府對俄帝,乃決定忍辱談判,不惜承認外蒙獨立,做此最大犧牲, 來忍痛簽訂和約和附件。無如墨跡未乾,竟被俄帝一手毀棄,這是萬萬所不料的」。並說「雖然是中央正式通過,一致贊成的,但是我個人仍願負其全責。」

識字的看清楚沒有?老蔣認的是那個「當承認外蒙古之獨立」的「附件」之錯。注意,此前在1947年3月,老蔣也說過簽約是「要以外蒙古的獨立來換取我們整個東北的主權」。下面是對所謂「老蔣認錯」的進一步分析。

其實附件簽得很好:明確規定蘇俄從東北「三個月以內撤完」,但「承認外蒙古之獨立」卻沒有時限!!老蔣自己也說「無如墨跡未乾,竟被俄帝一手毀棄」——所以,簽約其實沒錯。他認的,就是對蘇俄認知不足之錯。

事實上,中共親爹蘇俄簽的條約,從來就是用來撕毀的(蘆笛語)。《里加和約》、《塔爾圖和約》、《日蘇條約》如此,《中蘇條約》必然也是如此。如果老蔣不簽,那麼第一,中共俄雜狗賣國的醜行就更難洗刷;第二,國民黨敗得更早。反正大陸都要丟,從這方面來說,老蔣確實該認錯。

在所謂「老蔣認錯」的講話中,老蔣自認的根據之一是:把中國建設強大以後,再收復外蒙。1920年蘇俄簽署《塔爾圖和約》承認愛沙尼亞獨立,20年後再次吞併。大概這是老蔣看到的歷史。

不過,另一方面,老蔣講話沒提1946年《憲法》,似乎不知道其對中國有重大影響。下面列舉在新《憲法》公布后的1947年發生了什麼?
《軍事歷史研究》2004年6期52頁的文章披露,從1947年起,蘇俄給了走狗$9億美元軍援;此外沈志華的《Alliance of 「Tooth and Lips」 or Marriage of Convenience?》一文更披露從1947年到1948年初(early 1948),中共俄雜狗僅從北韓就拿到52萬噸軍援,林彪偽軍平均每人一噸。同期中國僅獲$2.25億「有效軍援」(見Utley的書《The China Story》)。這是9億打2.25億,勝負已無懸念。

不知老蔣是被擬定《憲法》的「愛國者」坑了,還是故意不說,因為此事也確實丟人:想耍斯大林,結果中國實力不濟,被痛打。俺碼過一帖《1946年那些事》:伊朗跟中國一樣,年初簽了「賣國」的《伊蘇石油協定》騙蘇俄從伊朗西北撤軍,在擊敗「伊朗的毛澤東」卡齊· 穆罕默德(Qazi Muhammad)之後,年底新議會廢除了這個協定。老蔣是民族主義者,中國連伊朗都不如,大概不好意思說。如果要說,那麼大實話是:「《中蘇條約》簽得很好,結果被蘇俄踐踏,中國又無力驅逐侵佔東北的蘇軍,只好承認外蒙獨立以使其撤軍;在收復東北大部后,我們的新《憲法》撤銷了對外蒙獨立的承認。可惜中國力不如人,被蘇俄肢解。」——老蔣不好意思說,因為這是「中國」丟人。

前面回帖說過,中國人對北方侵略者及其走狗,從來未有勝績:李從珂敗給石敬塘,岳飛敗給秦檜,文天祥敗給張弘范,李自成敗給吳三桂,蔣介石敗給毛澤東。

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