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如何反制美西的語境和奪取話語權

作者：goofegg 於 2023-5-14 10:44 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:熱點雜談|已有24評論

評屈鐵鋼的」論審美疲勞「和台灣問題，這篇文發到貝殼的評論引發的這個標題：

在你的眼裡，只有美國這類的惡劣的國家可以一方面做著婊子，並且嘴裡還能宣揚民主道德和人權，做著連自己的百姓都隨意大麻毒害的事情。
我混蛋的名義做著這類指責美國的事情就感覺很不適應了？非要讓我象白月光一樣的才能罵美國？
這類的語境和事例我見得多了，就像北島那首卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓誌銘，我現在對付真壞人，就是在用他們那種卑鄙的手段，做著替天行道的事，在美西面前，就是要用他們對付別人的手段同等對待之。
而我並沒有真正的為惡呢，只是把他們做出的事實拿來揭示而已。
司馬南揭露了一大堆毒教材的事件，有一件可能有錯誤，就被他自己把視頻撤掉，這就是以高尚者的心態去對付惡人和惡事。
實際上是不應該這樣的，他揭露的一堆事，哪怕只有一件是對的，他提出的都是要認真對待的。
所以啊，我是不會像他一樣的，我的話我不在乎漏洞百出，但是亂槍之中，我有一處戳到你的痛點，戳到美帝的死穴，就是勝利。
還是要問你，我罵的不對的地方你可以指出來，指不出來你就閉嘴，別當教師爺。

2023年5月14日
https://goofegg.github.io/

附：如何對付美西的語境和奪取話語權，發到中詩網的評論截圖：

https://bbs.yzs.com/thread-1103339-1-1.html

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發表評論評論 (24 個評論)

回復浮平 2023-5-14 12:36: 美國受過高等教育的在類似科大名校工作的人士不會像你這樣以發泄個人情緒的方式在公開場合罵中國。如果你將括弧里的美國換成中國就能明白了【美國這類的惡劣的國家可以一方面做著婊子】你咒罵美國的言論遠不止這。這就叫做不講道理的戰狼外交。如果你是外交官也一樣的會成為文明世界里」不受歡迎的人「。

翻牆到民主國家的網站上亂罵，不珍惜自己的言論權，更無教養不文明的行為。在國際社會為中國抹黑的行為。 中國網站允許美國公民隨便使用亂罵中國嗎？所以美國網站 Facebook 也不會允許你翻牆到美國的網站來惡毒咒罵美國，煽動仇恨。被永久禁言了吧？

你不是【像北島那首卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓誌銘】，而是咒罵欣賞北島詩的人們是「美西舔狗」。回過頭來自己又開始引用北島的詩。完全是在顛三倒四的胡鬧，不知自己的問題出在哪裡。

你能罵其他詩人和欣賞者是狗，別人就能罵你的祖宗，罵你爹娘都是一樣的道理，因為你缺乏家教，學校老師這樣教你的嗎？你的口頭禪是只要自己高興就可以戳痛別人，不在乎言論道德底線，不管不顧，想說什麼說什麼，你是這樣教育你的孩子嗎？按照你做人的原則，別人為什麼就不能對等的罵你的娘戳到你的痛處呢？你想要這樣的絕對自由，別人一樣想要絕對自由。先把這個道理搞清楚。這樣的價值觀處處和人吵架罵架，處處不受待見，沒有學到做人的基本規矩。

這個界限不由你單方面以自身利益最大化，為所欲為，以傷害他人為代價來決定。Facebook 的底線就不由你來定，不是說你只要不罵娘就行了。你首先主動對人不尊重，就是惡之因，就得不到別人對你的尊重，惡之果。特別是在中國社會，你主動罵人，別人不僅罵你娘，還要煽你的耳光。所以你害怕後果，打不贏，就不敢在生活中隨便罵人。自己不知言行對錯，非得當一個要靠人管的成年人？

如同在一個文明乾淨的人群聚集地，大家都自覺的不隨便吐痰，只有個別不文明的人控制不了自己朝別人身上和朝地下吐痰一樣的惡習。

有了發言權之後用來罵人賭狠，喊空口號，發泄情緒，邏輯混亂，誇張自吹就會失去信譽，失去說服力，影響力，說話沒人信沒人聽，造成失去」話語權「的效果。

回復 goofegg 2023-5-14 15:11: 浮平: 美國受過高等教育的在類似科大名校工作的人士不會像你這樣以發泄個人情緒的方式在公開場合罵中國。如果你將括弧里的美國換成中國就能明白了【美國這類的惡劣的
你可以說說中國怎麼像個婊子一樣對外做著惡還打著為了別國人權的名義，舉舉例子；
再舉舉中國炸了誰的管子？以莫須有的大規模殺傷性武器為由去打過誰？

我罵別人是美西舔狗，沒有罵他們爹娘是舔狗，因為我知道有些人的爹娘是很根正苗紅的靠向中國的，但生出些敗類。你如果有氣你反罵我就是，帶節奏的把別人爹娘牽扯進來你什麼居心？

覺得我為所欲為？因為我辯論不拘常理給你這個印象很正常，你有理就講理，沒理就沒必要扣各種各樣的帽子。

氣急敗壞了就閉嘴，別帶入我現實中，以及周圍的事。嘿嘿，雖然沒網上這麼過分，但是沒人敢來扇我耳光，不存在打不打得贏的問題。科大里沒那麼多腌臢事，實驗室也就我刺頭一個，即使是院士我都會頂撞。周邊沒事找事的我自己都感覺有點欺負人，我也沒必要去招惹別人。

不需要搞那種現實中多憋屈網上來撒野之類的小人揣測來刺激我。你啊，別以為在美國你就默認你那及你是文明人，美帝啥鳥樣你沒個數么？道貌岸然的教師爺只會說教，卻做著苟且的事的多了，我有一點好處就是混蛋的名號頂在頭上，不做你那道貌岸然那一套，別說吐痰了，美利堅的大街上拉屎，超市裡拉屎，推特上看到了不知道多少起了。

回復 goofegg 2023-5-14 15:26: 浮平: 美國受過高等教育的在類似科大名校工作的人士不會像你這樣以發泄個人情緒的方式在公開場合罵中國。如果你將括弧里的美國換成中國就能明白了【美國這類的惡劣的
還有，對你表示藐視，對美帝表示藐視，誰是因誰是果，你心裡應該有個數。
你初來我貼下的時候和現在我對你說話方式的不同，你自己回去反省吧。
開始看你還只是啰嗦，沒那麼明顯的立場，還算能不耐煩的跟你討論些問題。
後來你站位也不掩藏了，並習慣了做教師爺那一套一直陷入死循環的跟你說話，已經惹得我煩了。
我說話的方式，你扣的那些為所欲為的帽子，我開始不是這樣么？應該一直沒有變過吧？
你自己感覺不適應，回去自己反省去，陷入死循環的沒意義的討論，你不嫌浪費時間我嫌。
要麼換一種方式，要麼不討論政見，對詩或其他什麼方式都歡迎。

回復浮平 2023-5-14 22:01: 梳理如下 ----

第一，因為你要別人欣賞你的詩，宣傳如何去欣賞美，所以才告知，自己對人亂罵亂吵的行為不美，特別是政治化的攻擊侮辱他人欣賞藝術作品的平等權利和人格不美。雙重是非標準不美。

第二，無論你心裡如何恨「燈塔國「的民主，也是為了告訴你」燈塔國「從小的教育是文明理性，不在公眾場合煽動仇恨，從言論開始。更因為你以前就說過如果英文好就要到英文論壇去罵，那時候就提醒過你這種言論方式行不通。結果事實告訴你，一去英文網站（Facebook）就被禁言。但是你依然不明白為什麼。所以盡量幫你看到在以政治高於一切的社會言論規範的依據與美國以平等觀為基礎的社會倫理道德法律規範不同。事實和道理本身是」祖師爺「。雖然你」終於「找到了可以隨意罵美國的中文網站，但依然屬於不文明的行為。有些中國留學生也是公開宣傳仇恨，比你嚴重些。

第三，和你談的每一句話是以你自身的言行為例和你談平等觀哲學的應用和倫理道德，言行的因果分析，不是在跟你談政見，從開始到現在都不是談的政見。

https://www.youtube.com/watch?v=Dpcf3t7_wpM

回復 goofegg 2023-5-14 22:29: 浮平: 美國受過高等教育的在類似科大名校工作的人士不會像你這樣以發泄個人情緒的方式在公開場合罵中國。如果你將括弧里的美國換成中國就能明白了【美國這類的惡劣的
「你不是【像北島那首卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓誌銘】，而是咒罵欣賞北島詩的人們是「美西舔狗」。回過頭來自己又開始引用北島的詩。完全是在顛三倒四的胡鬧，不知自己的問題出在哪裡。」

你這段話偷換概念也是夠可以的，我說有一大批和北島一樣的美西舔狗，你偷換成我咒罵欣賞北島詩的都是舔狗。你文里好多類似這樣的顛三倒四，我懶得跟你啰嗦了。
我引用北島的這句詩和他給我的印象有什麼矛盾么？即使對他印象不好，他的詩不能引用么？

我引用你的話反制你，不是很平常的事么？
很多類似的偷換概念，張冠李戴的事，你啰嗦的文越長，越是這樣的漏洞百出。我都懶得跟你糾纏這些，即使坐實了得罪你泛化為我拉的一大堆仇恨又怎樣？你這類的即使把欣賞北島詩的都罵了得罪個遍又怎樣？因為我根本不在乎你隨意的那樣扣帽子。
看客有腦子自然能分辨，這裡只是舉這個欣賞北島的你偷換概念為我拉仇恨的例子。
其他的類似的我都是無視的態度懶得反駁，你就知道我為什麼煩你不願再跟你啰嗦，直接蔑視的態度懟你了。

回復浮平 2023-5-14 22:43: goofegg: 「你不是【像北島那首卑鄙是卑鄙者的通行證，高尚是高尚者的墓誌銘】，而是咒罵欣賞北島詩的人們是「美西舔狗」。回過頭來自己又開始引用北島的詩。完全是在顛三
還是這句話，言行方式的選擇由個人決定，後果也由個人承擔，取決於各自的 IQ，EQ，AQ。後者是對環境不同的 adaptation。

回復 goofegg 2023-5-14 22:55: 浮平: 還是這句話，言行方式的選擇由個人決定，後果也由個人承擔，取決於各自的 IQ，EQ，AQ。後者是對環境不同的 adaptation。
不止你一個，網上這類泛化的給別人扣帽子拉仇恨的技倆我見得多了，這文後中詩網那個身後眼前也是這個路數，對你們這類我向來蔑視之，都懶得反駁那些扣的帽子。
就比如有人沒證據來指責我是小偷，你說我是反駁他呢還是怎麼的？
我這人從來不幹這類事，如果是親近的這麼誤解我，我還有耐心給他解釋不是我乾的；如果是你或別人來這麼指責扣帽子，你說最好的方式是什麼？我當然會囂張的告訴你就是我乾的，你能怎麼的？想抓我拿證據來，拿不出證據就閉嘴，我非要氣死丫的！

回復浮平 2023-5-14 23:19: goofegg: 不止你一個，網上這類泛化的給別人扣帽子拉仇恨的技倆我見得多了，這文後中詩網那個身後眼前也是這個路數，對你們這類我向來蔑視之，都懶得反駁那些扣的帽子。
感性用事，缺乏理性和價值導向就如同」小孩子「和大人吵架，非要非要非要。。。看你怎麼辦。如果這類行為多了，更有利於提供言論事實依據，用於 behavioral analysis， pattern analysis， phenomenological analysis， cause-effect analysis。如同上述視頻中部分人的言論習慣，甚至外交官的言行方式，反應的是社會文明道德教育的程度。也如同哈佛學者對五毛行為現象進行 pattern 的歸納總結 to keep people informed and raise awareness ---

https://gking.harvard.edu/files/gking/files/50c.pdf。

具有文明意識的人不會罵喜歡中國的人是舔中狗，這樣說能夠區分文明與非文明的界限嗎？

回復 goofegg 2023-5-15 00:07: 浮平: 感性用事，缺乏理性和價值導向就如同」小孩子「和大人吵架，非要非要非要。。。看你怎麼辦。如果這類行為多了，更有利於提供言論事實依據，用於 behavioral anal
你的沒根基的當教師爺、各種扣帽子、偷換概念、泛化曲解別人給人拉仇恨等等的行為很下三濫。不是理性的真討論和弄清問題的態度。
我因美帝的一些事直接開罵，你看起來也是沒理智，我卻覺得是應對你上述行為的最好方式。

回復浮平 2023-5-15 01:53: 留下兩個思考題，討論題，均屬於是非對錯判斷和言論的倫理道德底線哲學話題 ---

根據你在這一篇文章中的言論【。。美國這類的惡劣的國家可以一方面做著婊子。。】

第一，你在中國的社交媒體上是否見過任何外國人（包括美國，加拿大，歐洲，非洲，亞洲等國家）發表【中國這類的惡劣的國家可以一方面做著婊子】言論？如果答案是 NO，為什麼？」中國「的涵義是什麼？」美國「的涵義是什麼？

第二，如果在中國的網站見到了同等這樣的言論你會如何看待對待，如何判斷言行的對與錯，好與壞？

也可以將這個話題發給科大的教職員工和學生討論是否應該鼓勵教育師生在其它國家用這樣的態度和言論在公眾場合發表觀點和發泄情緒。為什麼。

回復浮平 2023-5-15 04:22: 另外，你口口聲聲從每次評論詩歌的博文里大罵美國，標題為【如何反制美西的語境和奪取話語權】，一方面不讓他人扯政治，而你自己時時處處在扯國際政治。這種自相矛盾的行為就會引起注意了，不單純是個人言論的道德底線問題。看看是否與此」大外宣「行為相關 ----

【That』s partly due to fears in Beijing that they are losing a battle of narratives in many countries, one of the people said.】

battle of narratives ---- 奪取話語權

美國議員說【「The CCP is going around the world bad-mouthing the U.S., bad-mouthing our institutions, bad-mouthing our form of government,」 Krishnamoorthi said in an interview. 「We have to counter this because ultimately it』s not in the best interests of the United States.」】

至於你的言行 pattern 是「大外宣」的政治任務也好，不是也好，以個人業餘方式（amateurish）參與」大外宣「行動也好，本人依然只 focus on 事實和道理，邏輯推理，是非對錯的平等價值觀判斷和言行的倫理道德底線內容，因為這是可以在政治之外人性層面對等道理的共識範疇。也是現代文明社會知識精英必須要思考的內容。

同時，也讓你知道這些公開的信息。

【US sees China propaganda efforts becoming more like Russia』s】

https://apnews.com/article/china-russia-intelligence-foreign-influence-propaganda-0476f41aa932cd4850627a7b8984baa2

回復浮平 2023-5-15 06:31: 你可以把上面的話 coyp/paste 下來，下次小粉紅或者老詩人罵你的時候，你就有文明講理的「武器」了，也會贏得話語權了，即不用對罵，也不需要「此處不留爺必有留爺處」了。

回復 goofegg 2023-5-15 06:43: 浮平: 留下兩個思考題，討論題，均屬於是非對錯判斷和言論的倫理道德底線哲學話題 ---

根據你在這一篇文章中的言論【。。美國這類的惡劣的國家可以一方面做著婊子。
這兩段集中回復你對我曲解的地方：
1、2貝殼雖然牆外，我還是當成中文論壇華人圈，不存在你指控的問題；

我不讓你扯政治？我阻止的了么？有權封你的嘴么？我的意思是要麼你迴避我這方面的話題，要麼換一種方式討論，或者對詩聊詩歌。而不是那種狡辯而狡辯。

我的這句話你明白我想說啥不？：
「司馬南揭露了一大堆毒教材的事件，有一件可能有錯誤，就被他自己把視頻撤掉，這就是以高尚者的心態去對付惡人和惡事。
實際上是不應該這樣的，他揭露的一堆事，哪怕只有一件是對的，他提出的都是要認真對待的。」

所謂的奪取話語權，是不能陷於美西的辯論不聚焦問題本身，而是扯不相關的，把中國和小粉紅當聖人要求，有點瑕疵就極盡抹黑企圖讓人不相信其話語而剝奪其話語權。
司馬南和很多愛國大v就是在被人這麼搞的，而他們自己也是陷於這樣的語境中。

我們的對話中你處處都有這類對我曲解的事情，因為這裡也就我們兩個聊，我基本都是無視不理會的態度，不知你是有意這麼歪曲還是怎麼的，如果很多看客或別人參與，那無異於類似上面的惡意扣帽子和抹黑並且希望拉仇恨加入戰團有人來扇我的祈願，這些我心如明鏡，只是不做理會和點出來而已。

我和別人辯，要麼講理讓人無話可說，要麼罵人回懟會氣死某些人，這類為別人拉仇恨、抹黑、扣帽子的行為下三濫，都是我不屑為之的手段，即使對很厭惡的人以及美國，也不會企圖拉仇恨的找人幫忙似的心裡。

回復浮平 2023-5-15 07:05: goofegg: 這兩段集中回復你對我曲解的地方：
1、2貝殼雖然牆外，我還是當成中文論壇華人圈，不存在你指控的問題；

我不讓你扯政治？我阻止的了么？有權封你的嘴么？我的
【「司馬南揭露了一大堆毒教材的事件，有一件可能有錯誤，就被他自己把視頻撤掉，這就是以高尚者的心態去對付惡人和惡事。實際上是不應該這樣的，他揭露的一堆事，哪怕只有一件是對的，他提出的都是要認真對待的。」】

你提到司先生，不了解。只是剛看到油管推薦到眼前的幾個視頻，沒看過。不知是不是你說的這位司先生，順便發給你。【法院與夾頭的一點點往事】【網友來信說夾頭】【崔永元老師突然發聲點評死馬難】

https://www.youtube.com/watch?v=gF2izrfIsXs

回復 goofegg 2023-5-15 07:17: 浮平: 另外，你口口聲聲從每次評論詩歌的博文里大罵美國，標題為【如何反制美西的語境和奪取話語權】，一方面不讓他人扯政治，而你自己時時處處在扯國際政治。這種自
你那種辯論方式，和美西國內黨派紛爭如出一轍。
他們辯論爭取民意的時候就是這樣，互相挖對方黑料，極盡抹黑歪曲之能事，這類現象你認同吧？
最終的結果就是最後離主題十萬八千里，成為最後的比爛，不爛的上位之後，執政的和在野的繼續這樣互相推諉，互相給別人挖大坑等人掉再上位，或給在野的留下個爛攤子。

回復浮平 2023-5-15 07:27: goofegg: 你那種辯論方式，和美西國內黨派紛爭如出一轍。
他們辯論爭取民意的時候就是這樣，互相挖對方黑料，極盡抹黑歪曲之能事，這類現象你認同吧？
最終的結果就是最後
你喜歡搞政治的人就習慣於那樣看問題。不善於從他人依據你的言論出發，一步步嚴格的按照邏輯深入分析，容易進入情緒和跳躍式的脫軌。

如果在分析言論本身時，你把那句話當作是其他人或者機器人說的話，不與自己相干，就不會被個人的 feeling and emotion 操縱，進入 offensive or defensive mode，而可以做到 stay on track。

你自己經常在聊詩時塞一大堆政治話題，又怕別人扯政治，所以情緒不穩定，邏輯跳躍厲害。每一件公共事物的事實來源沒搞清楚，就一步跳到結論和發泄情緒，而且同時扯一大堆事情，這些都經不起以事實為依據的，細緻的理性邏輯分析。

你可以自己去琢磨判斷，我跟你說的一切是對你有益還是有害。

回復 goofegg 2023-5-15 08:02: 浮平: 你喜歡搞政治的人就習慣於那樣看問題。不善於從他人依據你的言論出發，一步步嚴格的按照邏輯深入分析，容易進入情緒和跳躍式的脫軌。

如果在分析言論本身時，你
這類轉移焦點你是很深入骨髓，我指出的這個事實你不否定也不肯定，而是把焦點轉移到我是不是喜歡搞政治並扣我很喜歡搞政治的帽子，企圖來帶偏指出的這個現象的焦點。

你很善於分析，但又亂扣帽子，又來了個我怕別人扯政治？這從何而來？從我那指示你的三條而來？：「要麼換一種方式，要麼不討論政見，對詩或其他什麼方式都歡迎」

又這麼曲解，你不是很扯么？我都懶得說了。其他的類似扣帽子指控我都懶得提。

回復 goofegg 2023-5-15 08:04: 浮平: 【「司馬南揭露了一大堆毒教材的事件，有一件可能有錯誤，就被他自己把視頻撤掉，這就是以高尚者的心態去對付惡人和惡事。實際上是不應該這樣的，他揭露的一堆事
你爆這個夾頭的黑料，和司馬南評論的事情，指出的事實有關么？
你又企圖什麼？人家即使是賣國賊，指出的東西和這個有關么？

回復浮平 2023-5-15 08:37: goofegg: 這類轉移焦點你是很深入骨髓，我指出的這個事實你不否定也不肯定，而是把焦點轉移到我是不是喜歡搞政治並扣我很喜歡搞政治的帽子，企圖來帶偏指出的這個現象的焦
依據你的言論事實和分析因果關聯是依據美國的價值觀和倫理道德底線判斷，不是依據中國的情況，因為你在美國公司的網站，無論是中文還是英文。你得具體舉例哪一句話讓你感覺是扣帽子，不然就成了空話。

只是讓你了解情況，也許你聽起來這些是非對錯，倫理道德的標準是個帽子。比如，什麼言論是 hate speech，用在什麼地方會違規，甚至違法。你可以自己在 Facebook 上去查詢言論規則。在中國歧視言論不算回事，罵人誹謗，威懾威脅之類的言論也只不過是對罵一下，在美國就大不相同了。

當然你可以不理睬，所以多次強調了，你願意聽就聽，不願意就算了。或者不喜歡的話刪掉也行。

回復浮平 2023-5-15 08:45: goofegg: 你爆這個夾頭的黑料，和司馬南評論的事情，指出的事實有關么？
你又企圖什麼？人家即使是賣國賊，指出的東西和這個有關么？
也許有關也許無關，不知道，沒看。如果無關你就刪掉。

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