問：古人說「塞翁失馬，焉知禍福」。塞翁的兒子騎馬摔斷了腿，這本來是壞事，但不久后打仗了，村裡所有健康的男子都參戰並且都戰死了，只有塞翁的兒子沒有參戰，他沒有參戰是因為他的腿殘廢，結果壞事成了好事。還有一段，塞翁丟了一匹馬，這本來是件壞事，不料不久之後，這匹馬回來了，不但回來了，而且它帶了一群馬回來、都歸塞翁使喚，這反而又成了好事。
答：是的，所以說：一個歷史事件，我們往往要將它放在一個更長久的時間段裡面來，綜合考察，才能總結它的得失。所以我們要談「抗日」的得失，要從1926年國民黨北伐、和日本交惡開始談、談到1945年日本投降，這樣還不算，甚至要將審視的眼光一直拉到1978年某國改革開放、重新承認私有制、重新走市場經濟道路為止，也就是說，從1926年到1978年，要看這五十二年一整段時間的得失，才會看得更清楚。
問：你在許多文章和著作中談過：國民黨北伐是中日關係惡化的重要轉折點，能否具體說說？
答：國民黨北伐的動機是要推翻北洋政府、上台執政。為了達到這個目的，就必須首先要從名譽上搞臭北洋軍閥。怎樣搞臭北洋軍閥呢？國民黨當年的秘訣就在於利用「民族主義」這顆藥丸。當時國民黨打出了「打倒帝國主義」、「打倒軍閥」這兩個十分響亮的口號。這兩個口號之間有什麼關係呢？關鍵就在於「走狗」兩個字。國民黨將北洋軍閥定義為「走狗」、「帝國主義的走狗」，國民黨試圖告訴人民：北洋軍閥和帝國主義都是一夥的，是要一併打倒的。
問：這跟日本有什麼關係？
答：關係大了。1926年之後，北洋政府實際上是張作霖在執政。而張作霖是在東北和日本鬼子鬼混出身的，這是眾所周知的事實。國民黨為了打倒張作霖，將張作霖和日本鬼子當作一夥來宣傳了。在當時，國民黨打出了一個振興人心的、抗日性質的口號——堅決收回旅順、大連、南滿鐵路。
問：旅順、大連、南滿鐵路，在當時都是日本控制的。
答：是，當時都歸日本控制，其依據是1905《會議東三省事宜條約》以及1915年《民四條約》。
問：那麼張作霖是怎樣對待這些條約的？他都承認嗎？他支持日本人嗎？
答：張作霖是一個堅決反對赤俄的死硬派軍閥，絞死李大釗，查封蘇俄使館，這些都是張作霖眾所周知的作為。至於張作霖是否親日？答案是：他表面上是親日的。當然，在他生命的最後兩年，張作霖對日本的態度走向了陽奉陰違，但在1926年的關頭，張作霖對東北的日本勢力，還是支持的，至少在表面上是支持的。
問：張作霖按理說也算是個愛國者，他為什麼會支持日本勢力在東北的存在？
答：張作霖身邊有一群穩健派顧問。當時的中國東北是一快危機四伏的地帶。北面有赤俄，虎視眈眈。南面有日本，野心勃勃。但也正是因為如此，東北得以維持了從日俄戰爭以來長達二十多年的艱難和平。在當時維持這個和平的訣竅，就在於張作霖巧妙地、小心翼翼地維持了日、俄兩國勢力在東北的均衡——日本和俄國，誰也吃不了誰，所以東北得以暫時相安無事。
問：也就是說，國民黨想要將日本勢力從東北驅逐出去，實際上是在破壞東北的勢力均衡？
答：正是。而更嚴重的是：國民黨不但是在破壞東北的勢力均衡，而且它並不知道自己在破壞東北的勢力均衡。
問：那麼國民黨排日的著眼點在哪裡？
答：國民黨排日的著眼點在於「愛國」。當時的國民黨人認為：大連、旅順、南滿鐵路，都是日本通過「不平等條約」攫取的、是侵犯中國主權的，只要是侵犯中國主權的，我們就一定要收回，為什麼？因為我們國民黨人都是「愛國者」。
問：除此之外，是不是也有蘇俄顧問的慫恿？
答：當然少不了。在第一次國gong合作破裂之前，國民黨有大量的蘇俄顧問，鮑羅廷、達林、加倫、季山嘉……一大幫的赤俄顧問，他們打著「指導某國革命」的旗號，實際上乾的是排除日本、英國在中國的勢力、並最終全面赤化某國的「事業」，這是他們的使命，在今天看來，這已經不是什麼秘密了。
問：假設破壞東北日俄的勢力均衡之後，東北就會赤化嗎？
答：應該是會的。當年赤俄顧問不是沒有嘗試在中國北方搞赤化，只是北洋軍閥對待赤化人士的態度太狠，吳佩孚殺工人、張作霖殺教授，一個賽一個狠，赤化工作根本無法在北方順利開展。
問：所以赤俄看中了廣東？
答：是。所以赤俄看中了廣東的孫文。這裡山高皇帝遠，北洋軍閥管不著。於是，孫文搞了第一次國gong合作，赤化工作才得以從中國南方開始。
問：北洋政府、日本政府、英國政府，它們為什麼堅決反對赤化？
答：因為這些國家的政權都是精英主義政權，都是富人、軍閥、財閥、資產階級知識分子掌握的政權，而赤化則是煽動窮人打倒富人、均分富人的財產、實現公有制，而且當時的赤化國際宣揚赤化是沒有國界的，也就是說，全球赤化藍圖實現之後，國界就消除了，所有國家都要滅亡，只剩下一個赤化的新世界。
問：所以事後看來，當年反赤化是對的？
答：現在看來，反赤化是正確的。公有制是違反經濟規律的，是一場烏托邦的胡鬧，是民粹主義，是一條鋪滿鮮花、但是卻通向地獄的邪路。
問：你曾經說過，張學良以國民黨為靠山、在東北實施的排日政策，導致了日本軍閥發動「九一八事變」、因而使東北淪陷？
答：這樣說有點過於簡單。國民黨的排日行為，是其中一個原因。還有更多的原因，比如1929年經濟危機、比如1928年赤俄第一個「五年計劃」對日本的刺激等等各種合力，促成了「九一八事變」的爆發。但是話又說回來，張學良在東北的排日政策，的確是主要原因之一。
問：那麼我們從事後諸葛亮的角度來說，是不是「九一八事變」之後，國民黨明智的決策是果斷放棄東北、承認滿洲國、並和日本聯手、共同抵禦赤潮？
答：我認為明智的決策不是在「九一八」之後放棄東北 ，而是根本就不應該讓「九一八」發生。國民黨推翻北洋政府這個事，本身就是錯的。
問：你認為如果北洋政府不倒台、則日本侵華、乃至後面的赤化都不會發生？
答：歷史不容假設，但北洋政府比國民政府更加穩健，這個是不爭的事實。假設北洋政府不倒台，那麼日本和赤俄在中國東北還將維持很長一段時間的勢力均衡，而某國的赤化，則更是成為未知數，也就是說，會不會赤化，都不一定。
問：那麼你認為「九一八」之後，國民政府應該怎麼做呢？
答：我沒有更好的辦法。「九一八」之後，國民政府當時的做法是不承認滿洲國、並暗地裡準備抗日、務求有朝一日收復東北——事實上，它也只能這麼做，因為中國的民族主義浪潮已經被激起了，任何割地喪權的事情，誰都不敢做，國民黨也不敢做，任何政治家都不敢輕易做，因為誰都不想「遺臭萬年」、誰也不願意成為民族的千古罪人。
問：那麼假設北洋政府不倒台呢，東北會怎樣？會不會進一步被日本殖民地化？
答：會。一定會。因為殖民東北是日本當年的既定國策，但這裡要注意一點——「殖民東北」不等於「吞併東北」。我在前文已經講過，日本殖民東北有兩個動機：一是解決經濟問題，二是抵禦赤潮南侵。其中第一個動機是自私的，第二個動機也是自私的，但第二個動機同時也是為了整個東亞地區的安寧、具有一定的公益性質。
問：當年日本人的思想很怪，他們認為東北根本就不是中國的。
答：是這樣的。在日俄戰爭之前，東北是清國的龍興之地，屬於軍事管制區，一直沒有設置行省。1905年日本將俄國軍隊從東北打跑、並將東北還給清國。1907年清政府實行「東北改制」、在東北設置行省。1912年清國頒布《退位詔書》、將東北作為嫁妝、併入中華民國的版圖。
問：但是日本不承認？
答：官方渠道是承認的，但是有不少日本人心裡不服，知識分子、政治家、軍閥，很多日本人從心裡認為：滿洲是我打下的，是我打下在先，你國民政府受讓在後。
問：那麼日本侵佔了東北之後、又染指華北，怎麼解釋？
答：因為國民政府拒不承認滿洲國，所以日本覺得「日中必有一戰」，主要是基於這種嚴重的不信任和不安定感，日本才要將華北「非軍事化」、拉開滿洲國和中華民國的距離，用俗話來說就是：我不和你做鄰居，不做鄰居了，就不見面，不見面了，就不會打架——這就是當年日本染指華北的主要動機——當然，我們必須指出：日本染指華北的行為是南轅北轍的，這正是日本人愚蠢的地方，屬於敗筆，他們未能在抵禦赤潮和照顧中國的民族主義之間，取得平衡點。
問：那麼侵華戰爭打響之後、日本又侵略東南亞、並建立「大東亞共榮圈」，這個又如何解釋？
答：有不少人認為日本人是先有「大東亞共榮圈」的計劃、然後才侵略中國、并吞並整個亞洲。我很遺憾地指出：這是政治宣傳，不是歷史，而是假歷史。典型的倒果為因。事實上，「大東亞共榮圈」的口號，是在1938年初具雛形、並於1940年正式提出來的。事實的真相是：因為中日戰爭爆發了，日本的石油資源等不夠用，為了維持戰爭，不得不染指東南亞、攫取當地的資源、以繼續打下去。也就是說：不是先有大東亞共榮圈的計劃、才侵略中國，而是恰恰相反——是先有中日戰爭，日本才產生了大東亞共榮圈的計劃。諸位可以細讀服部卓四郎的《大東亞戰爭全史》等史料，在此不贅述。
問：據說汪兆銘在世的時候，他說過一句話：抗戰勝利之日，就是某國赤化之日？
答：是的。汪兆銘說過這個話。他在南京偽政府時期的多次公開演講中，都說過這個話。我們不得不承認，汪兆銘是說對了。
問：你是想說，中國人的遭遇，其實都是咎由自取？
答：不但中國人。所有民族的遭遇，基本上都是咎由自取。包括日本民族，他們的命運，也是咎由自取。所有的現象都有其原因，一切的歷史，都是因果環環相扣、一步演化為下一步，一步對則步步對，一步錯則步步錯。而且更諷刺的還是那個「塞翁失馬」的定律——你往往要將眼光拉長到50年以上的時間，才可以對一個歷史事件的利弊，作出更準確的判斷。
問：那麼國民黨在抗戰時期，到底有沒有避免後來厄運的機會？
答：中日談判的檔案顯示，在抗戰爆發的初期，假設國民黨拿出「壯士斷臂」的決心、果斷放棄東北，並從此與日本聯手、共同對付赤俄，那麼國民黨後來的覆敗，也許是可以避免的，但這一點也不能肯定，因為放棄東北就失民心，中國有內＊亂的風險，所以說歷史不能假設。
問：但問題是，這個只能在理論上成立，在實際操作中，是不可行的，因為無論哪一個政治家，都不敢放棄東北，誰都不願意戴上「歷史罪人」的帽子。
答：你說得對。但是當年的日本鬼子覺得你放棄滿洲不算歷史罪人，因為滿洲在明朝的時候，本來就不是你漢人的地盤。換句話說，當年的中國人認為日本人對滿洲太執著，可是在日本人眼中，中國人對滿洲也是太執著了。
問：中華民國的精英階層有「修身治國平天下」的情懷、從小接受的是文天祥「留取丹心照汗青」的教育，不可能接受喪權辱國、賣國求榮的事情。
答：所以國民黨當了文天祥、也因此失去了中國、並敗退台灣。
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