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polarbear 這是一個有趣的大課題

作者：light12  於 2014-8-27 05:16 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有18評論

 

polarbear 這是一個有趣的大課題      時間: 26 8 2014 01:59  
作者：polarbear 在 驢鳴鎮 發貼, 來自 http://www.***

格老，您知道這是一個很大很大的課題，充滿爭議，甚至充滿危險。我目前的研究領域是定量社會學（但我是理科背景），與您講的主題有些關聯，所以我寫幾句，供您參考批判，或許可以拋磚引玉，誘發先進網友發言。

眾所周知的海量事實（如：佔全球人口僅4%的美國或多或少主宰著今天的世界；佔全球人口不到10%的歐美人從政治/科技/文學藝術文化等諸方面驅動地球的文明進步；猶太人得諾獎的比例比日本人高約200倍，比華人和印度人高2000倍，比黑人高10萬倍，比原著民高無窮倍...）使我們認識到這些差異顯然是存在的。

學術界也是承認種族之間存在差異的，而且是很大的。雖然在一般的公共場合談論這些差異有PC的顧慮，但這方面的學術研究報告還是非常多的，也常常舉辦公開半公開的討論和辯論，UN等機構每年也有不少統計資料呈現這些差異。

但是，如何看待這些差異，例如，哪些差異是可以消除的（透過教育，交流，努力...），哪些差異是不可消除的，或是否存在不可消除的差異，學術界卻大有爭議。多數人堅信這些差異是歷史造成的不同文化演化路徑不同所造成，是軟體問題，是可以消除的。但也有另一些人堅信這些差異有分子生物學基礎，是硬體的差異，不可消除，更不可能全部消除，這些差異甚至還會隨時間不斷增加(不斷擴展的鐘型曲線)，除非技術演進到能更換基因。我聽過不少演講，私下的交談更多，上述兩種觀點都不能宣布完勝，說明這個問題確實還是open的。確實，當前看來，很難想像黑人或愛斯基摩人哪一天會搞出量子力學，數論，電腦，基因工程，治療糖尿病之類的成果，或寫出一部莎士比亞式戲劇或貝多芬式樂曲，更別說發明和完善民主政府，建立一個自由而繁榮的社會。似乎他們的神經系統存在天然的限制，根本不能企及這些層次的思維任務；不光是不能創立這樣的東西，連理解，接受和照搬都成問題。黃人雖則能夠抄襲，理解甚至出山寨版，但不大可能將精髓真正學到手，更不可能有提升性的原創。但當初Obama競選總統時，有多少人認為他這個黑人（至少是半個黑人吧）有能力運轉地球上那個最難搞定的政府呢？結果他不是當選了還連任了嗎？我記得陳省身說過，他當年準備立志研究數學時，好心的日本學者忠告他中國人永遠沒有能力領悟微分幾何那種層面的東西。但陳的成果絕對稱得上是」提升性原創「。可見，事情或許不是想象的那樣糟糕呢。

從我個人經驗看（我在韓國，台灣，馬來和新加坡都呆過超過一年的時間，也在歐美呆過不短的時間），我持樂觀的態度。我認為沒有什麼差異是不可以藉助教育，交流和努力消除的。比較南北韓，如果沒有南韓，多數人會認同朝鮮人是不可救藥，至少比中國人差，但我認為今天的韓國人與日本人或美國人更近些，而與北韓人遠些。短短五六十年，韓國從一片廢墟進入創新國家行列，有真正原創的科技產品進入西方市場。同樣，從台灣人，新加坡人，也容易看到這一趨勢，越來越多的人的思維和行事方式接近美英，越來越遠離傳統文化，他們對大陸人的陌生和疑慮也是一個表現。時間更長一點，這些地方的西化效果自然會更好。在一個資訊自由傳播的社會，好的終將佔上風。如果談現狀，我不認為所有"黃人"都一樣；如果談是否可以改造，我認為所有"黃人"都一樣，甚至所有的人都一樣。從我看到的分子生物學資料看，我還沒有看到沒有爭議令人信服的"證據"支持人種之間硬體上有顯著差異，更不會有表現在創新成就方面體現的千萬倍的差異。但我是一個open minded的人，我也不排除今後有令人信服的分子生物學證據，明示種群之間存在硬體上的差異。我對James Watson那樣的宣稱（他說根據已有的基因資料，他擔憂黑人和原住民的命運，大概是指他們實際上一直在相對退化，不加干預的話他們今後會演變成一個完全不一樣的相對低級亞人種），也保持觀察的態度，雖然他已經被開除了。

當然，地區或種族差異還是很明顯的，馬來的情況就不如新加坡，而這剛好證明改善的效果與資訊自由傳播程度呈正相關，馬來的穆斯林文化就是一個自由進化的阻力。

您講的夏威夷情況很有趣，我沒有夏威夷的親身經驗，但我猜想他雖然有腐敗風氣，但還是應該更像美國的一個州，而不是更像中國的一個省。如果我的猜想錯了，我會找機會到夏威夷來體會一段時間。

傳統文化這個陷阱的深度決定了進化的難度，而傳統文化里的當前人數決定了進化的阻力。或許中國人還需要200年，穆斯林還需要300年，黑人需要500年，才能完成轉型，但我寧願相信最先進的文明終將擴散到地球每一角落，各個人種最終或者走向融合，或者各自做出令人刮目相看的成果，做到真正的多樣互補。但是我不敢說，我一定對。

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發表評論 評論 (18 個評論)

回復 徐福男兒 2014-8-27 05:47
這一位作者的觀點比格先生的來得實在而平和。
回復 light12 2014-8-27 05:53
徐福男兒: 這一位作者的觀點比格先生的來得實在而平和。
接近主流
回復 白露為霜 2014-8-27 06:17
別忘記所有現代人都是從非洲出來的。祖先是一樣的。如果有差別也是最近幾萬年的環境差別造成的，也絕對不是固定的。
回復 light12 2014-8-27 10:03
白露為霜: 別忘記所有現代人都是從非洲出來的。祖先是一樣的。如果有差別也是最近幾萬年的環境差別造成的，也絕對不是固定的。
哈哈，此話也適用於猩猩
回復 總裁判 2014-8-27 10:53
白露為霜: 別忘記所有現代人都是從非洲出來的。祖先是一樣的。如果有差別也是最近幾萬年的環境差別造成的，也絕對不是固定的。
所有現代人都是從非洲出來的，這一說法首先得不到我們具有五千年文明史的炎黃子孫、龍的傳人、勤勞勇敢智慧的中國人民承認。
（前不久中國專家將文明史又提前了兩千年，為論證七千年的燦爛傳統文化，國家批准了相關科研經費的申請）
回復 總裁判 2014-8-27 10:55
light12: 哈哈，此話也適用於猩猩
人猿和猿人，兩者概念至今未明了，其他的根本忙不過來。
回復 總裁判 2014-8-27 10:57
徐福男兒: 這一位作者的觀點比格先生的來得實在而平和。
虛假學說不用論證，只要在道德上說得讓本來有可能感到不開心的那些人，統統開心起來，就行了。
回復 白露為霜 2014-8-27 11:03
總裁判: 所有現代人都是從非洲出來的，這一說法首先得不到我們具有五千年文明史的炎黃子孫、龍的傳人、勤勞勇敢智慧的中國人民承認。
（前不久中國專家將文明史又提前了
對不起。傷了中國人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲，也不會有中國人。
回復 總裁判 2014-8-27 11:08
白露為霜: 對不起。傷了中國人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲，也不會有中國人。
文革有句口號：「我們革命群眾一千個不答應，一萬個不答應！」
日本人是中國人養的，這可以接受；中國人是人家他媽養，絕對不能接受。
回復 總裁判 2014-8-27 11:11
白露為霜: 對不起。傷了中國人的自尊心。如果homo sapiens不出非洲，也不會有中國人。
「homo sapiens不出非洲」，至今還是假說。
推翻假說很容易，只要把其可能性倒過來說即可，比如，可以說是古中國人先到非洲，然後海歸了。
回復 白露為霜 2014-8-27 11:31
總裁判: 「homo sapiens不出非洲」，至今還是假說。
推翻假說很容易，只要把其可能性倒過來說即可，比如，可以說是古中國人先到非洲，然後海歸了。
古中國人(homo erectus)也是從非洲出來的。
回復 總裁判 2014-8-27 11:34
白露為霜: 古中國人(homo erectus)也是從非洲出來的。
所以這是假說。
回復 白露為霜 2014-8-27 11:42
總裁判: 所以這是假說。
http://www.dnalc.org/view/15892-Human-migrations-map-interactive-2D-animation.html

信不信由你。
回復 總裁判 2014-8-27 11:50
白露為霜: http://www.dnalc.org/view/15892-Human-migrations-map-interactive-2D-animation.html

信不信由你。
科學不在乎信不信，更不是由你或由我，科學是不斷用一個實驗證明另一個實驗的錯誤，用一個假說推翻另一個假說的過程。
回復 light12 2014-8-27 11:52
總裁判: 人猿和猿人，兩者概念至今未明了，其他的根本忙不過來。
能忙過來政治正確也不許可
回復 總裁判 2014-8-27 11:53
白露為霜: http://www.dnalc.org/view/15892-Human-migrations-map-interactive-2D-animation.html

信不信由你。
只要DNA證明的是遠古時期的物體，它的來源是無窮盡的，所以它看來是實驗，然而終究是假說。
回復 白露為霜 2014-8-27 12:00
總裁判: 只要DNA證明的是遠古時期的物體，它的來源是無窮盡的，所以它看來是實驗，然而終究是假說。
基因和化石是主要的證據。當然中國人中有不少相信人類演化有多個發源地 - 北京猿人是中國人的正源。但如果北京猿人(homo erectus的一種)也是從非洲出來的，並沒有什麼太大差別。還是從非洲出來的。
回復 總裁判 2014-8-27 21:27
白露為霜: 基因和化石是主要的證據。當然中國人中有不少相信人類演化有多個發源地 - 北京猿人是中國人的正源。但如果北京猿人(homo erectus的一種)也是從非洲出來的，並沒
其間推理是不可或缺的，多個發源地也是推理，不然發源就發源，跟非洲之源為何關係？要構成一種學說，形成某種範式，都是要依賴假說，而且歷史上的基因說明發生髮展過程，實際上意義較之社會性是微乎其微，但我們中國人講究資格、悠久、天下第一。

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