倍可親

對於中國光刻機未來的發展

作者:8288  於 2020-9-29 02:53 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:網路文摘|通用分類:熱點雜談|已有17評論



大陸的半導體代工企業大概什麼時候能超過台積電?這個問題是說十年內,二十年內還是一百年內?

我目前就在ASML公司工作,做的就是最新一代的EUV光刻機。這麼說吧,咱們先別說把(EUV)光刻機給造出來,就是把(EUV)光刻機給用好都是一件無比複雜的事情。

台積電算是我們的客戶,我很佩服台積電的工程師或者說他們整個的體系。他們對光刻機的使用達到了某種讓人欽佩的高度,多的東西涉及到保密不能談。

打個比方,如果台積電是美國海軍擁有十艘十萬噸級核動力航母,中國晶元製造商大概就是中國海軍,而且是在遼寧艦未拖進港時期的中國海軍。你說中國會不會有朝一日造出十萬噸級別的核動力航母?這個當然有可能,但是什麼時候能造出來,這個真的不好說,需要天時地利人和都具備了才行。這些條件包括或者可能包括:

國家要下大決心,要做好十幾年甚至二十年一直虧錢的準備;外部技術封鎖要有些鬆動(包括各種光學器件、光刻機、光刻膠等等……);要有一流人才願意給中國效力(比如錢學森這種大牛);需要大量從業的工程師來進行過渡;三星、Intel,台積電的某一家要出一個大問題,倒閉或者破產,這樣能讓出市場份額,給予中國公司發展機會;新技術恰好在國家大力投入的時候興起(實現彎道超車);

講句心裡話,有這個錢重新在中國建立起一家台積電一樣的公司,還不如用這個錢直接收編台積電。從成本上來看,後者很可能更加便宜。

要我說,台積電這種巨無霸如果不是遇到晶元製造的重大革命,或者其他危機,中國企業很難超越!

我總有一種朦朦朧朧沒有根據的感覺,我覺得未來的晶元很可能不是矽片,而是碳,是石墨烯的某種應用。

所以,如果從大的籠統的方面來說,中國用新的晶元製造技術超越台積電還是可能的。

大家可能對所謂晶元製造不太了解。這麼說吧,如果歐洲一夜之間蒸發了,美國想要重新造出性能相似的光刻機來,至少需要五年!

所以中國要造新型EUV光刻機並不是中國單挑美國,而是中國單挑外國!別的不說,高性能的濾光片,對極端紫外線高反射率的鍍膜,耐用的商業激光器……沒有一個是中國自己能夠造出來的!更確切的說,不是中國造不出來,而是美國有很多也造不出來!

鍍膜、濾光片、半反半投鏡……這些技術低性能也就罷了,高性能的產品都是一年一年試出來的,歐洲起步早,試驗的多就是世界最強!

中國起步晚,短時間內就是造不出來。因為,沒有這些基礎器件,談造EUV光刻機就是天方夜譚!

所以造光刻機跟造航母不一樣,航母並沒有在全球的產業鏈裡面。而光刻機是全球產業鏈整合出來的產品。針對中國的技術封鎖如果沒有鬆動,需要重複做的事情太多,絕非十年二十年,靠中國單打獨鬥能成的。

假如大家還覺得市場、錢、政策能夠大躍進式地造出光刻機,那就是絕對錯誤的認識。

我覺得吧,承認某些東西自己確實不行,努力也不行,需要外國幫助,也不是什麼壞事。盲目樂觀才會斷送自己的前程。

當然EUV作為新一代的技術能夠實現7nm、5nm的光刻,雖然更加先進,但是如果真的台積電被迫不能給中國代工,我們依然可以使用老一點的技術。使用老一點的技術也足以保證國內正常的需要。這也是為什麼國家在這個領域沒有那麼大的動力和決心的一個原因。

總之呢,EUV光刻機可以看作是美元霸權的衍生品。美元霸權還在,中國就無法在這一領域取得重大突破。當且僅當EUV光刻機所需的基礎配件能夠自由進口到中國的時候,中國才有可能在這個領域有突破。

最後,我再強調一個概念!可以商用化的產品跟實驗室里能夠實現之間差了十萬八千里!實驗室里實現的意思是不考慮成本,不考慮穩定性,能夠有那麼一次或者兩次做成。

商用產品的概念是:穩定、高效、可控、能賺錢!

就EUV光刻機來說,中國做得最好的大概是長春光機所,也就是搭建了一套實驗室的EUV光源設備,而且從技術的實現來看,他們選擇了另外一條技術路線,EUV輸出的可控性必然不足,商業化依然有巨大瓶頸。至於ASML現階段的技術,就算中國造出一模一樣的東西來,還有專利的麻煩在那裡,要規避這一堆專利而商業化幾乎做不到。

這東西跟航母、戰鬥機不一樣。航母,戰鬥機你就算仿造別人的也沒法起訴侵犯專利。光刻機你要是用同樣的原理,光是賠專利侵權就要傾家蕩產。

總之呢,如果技術不革新,這一塊兒中國想要後來者居上幾乎做不到。至於台積電,它是使用EUV光刻機的廠商,如果大陸都沒有EUV光刻機可用,談什麼超越台積電呢?


高興

感動

同情

搞笑

難過

拍磚

支持
5

鮮花

剛表態過的朋友 (5 人)

發表評論 評論 (17 個評論)

回復 門外照斜陽 2020-9-29 04:49
沒有ASML那麼先進的光刻機, 用功能差一點的不一樣可以嗎?關鍵是要把那些底層老百姓的生活提升上去,把整個國家的生產管理得好, 使之能合理運行, 讓分配更合理些。領導幹部發揚點風格,少霸佔點資源。
領導幹部的財產,必須公開。
回復 qxw66 2020-9-29 07:41
好的,為了中華,偶來綁架你。。。
回復 NO_meansNO 2020-9-29 09:20
千萬別小看彎道超車,不會造,但會盜。只看結果,不擇手段。
回復 青山浩然 2020-9-29 10:27
光刻機是一個環節,EDA軟體這塊也同樣補不上。
回復 虎山寨主 2020-9-29 10:44
不要小看中央集權國家的能力。這40多年的發展,中國在各行各業都有一定的基礎了。中國人又聰明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中國就會有自己的光刻機。四十年前,有誰能想到中國會是高鐵的世界第一,從技術,到製造,到安裝,到運行。。。
回復 deng123 2020-9-29 16:01
國家主流媒體消息,2-3年,初見規模~~我看靠譜,3nm肯定追不上,14nm夠用的,應該能行,中國人被逼急了,真是啥都能整出來,更何況,如今世界,根本不是鐵板一塊
回復 sousuo 2020-9-30 00:35
虎山寨主: 不要小看中央集權國家的能力。這40多年的發展,中國在各行各業都有一定的基礎了。中國人又聰明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中國就會有自己的光刻機。四十年前,
開放的結果還是集權的結果?
回復 溫和寶 2020-9-30 00:39
等中國自力更生可以生產光刻機了,有可能該項技術也落後了。所以還是不要跟在別人後面拚命追了,還是把錢花在另闢蹊徑上比較好。
回復 8288 2020-9-30 01:50
虎山寨主: 不要小看中央集權國家的能力。這40多年的發展,中國在各行各業都有一定的基礎了。中國人又聰明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中國就會有自己的光刻機。四十年前,
最好是繞過所有的專利獨創新的一套技術
米粒上刻字雕花老外就弄不出來
中國人聰明是不錯.但小聰明較多歪門邪道的不少
回復 fluxflux 2020-9-30 02:23
門外照斜陽: 沒有ASML那麼先進的光刻機, 用功能差一點的不一樣可以嗎?關鍵是要把那些底層老百姓的生活提升上去,把整個國家的生產管理得好, 使之能合理運行, 讓分配更合
"用功能差一點的不一樣可以嗎「 回答是:不可以!7納米製程工藝的A13仿生晶元有85億個晶體管,而5納米製程的A14仿生晶元內部將擁有150億個晶體管。以手機為例,能實現最新功能,視頻,遊戲等,功能差一點光刻機造出來晶元的手機要和磚頭塊一樣大。如果造飛機導彈的話,運算能力不夠的話,只有挨打的份。
回復 虎山寨主 2020-9-30 03:03
8288: 最好是繞過所有的專利獨創新的一套技術
米粒上刻字雕花老外就弄不出來
中國人聰明是不錯.但小聰明較多歪門邪道的不少
哈哈。。沒人那麼傻。買不到,那就偷唄。。
回復 john71 2020-9-30 03:20
NO_meansNO: 千萬別小看彎道超車,不會造,但會盜。只看結果,不擇手段。
貌似盜比起造,既省時省力又省錢啊
回復 vector 2020-9-30 05:19
fluxflux: "用功能差一點的不一樣可以嗎「 回答是:不可以!7納米製程工藝的A13仿生晶元有85億個晶體管,而5納米製程的A14仿生晶元內部將擁有150億個晶體管。以手機為
你可拉倒吧,飛機導彈上的CPU都比手機不知落後幾代.
才不會用什麼7NM 5NM的呢.
可靠性就過不了關
回復 DavidW70 2020-9-30 05:28
飛機導彈上的CPU都比手機不知落後幾代? 誰告訴你的? 蘇聯么?
回復 vector 2020-9-30 12:06
DavidW70: 飛機導彈上的CPU都比手機不知落後幾代? 誰告訴你的? 蘇聯么?
這麼懶嗎,自己搜去,軍用cpu製程比最新手機的差至少10年。
F35主控cpu 還用 power pc呢,自己查查民品powerpc 最後是那年產的,什麼工藝,軍品通常比同型號民品工藝還要落後1-2代,無他,要求不同。你那快速的民品飛機導彈上用不了,必須降低製程工藝
回復 dzzwt 2020-9-30 14:36
虎山寨主: 不要小看中央集權國家的能力。這40多年的發展,中國在各行各業都有一定的基礎了。中國人又聰明,肯吃苦。只要肯花血本,5-10中國就會有自己的光刻機。四十年前,
同意。中國人甚麼都能做到。但要依法則,計劃,組織進行之。譬如硏發光刻機:
1)分析必需硏發的原件,由國家請大學硏發之。
2)人才盡量自己培訓之,邊做邊學。
3)遇瓶頸時,集體有計劃的找解決方案。首先要把天下可想象的,不可想象的解決方案都列出來,然後再討論之。發明也可以有計劃進行之。
4)生產時,國家需輔助之。
總之:一切要自立更生,馬上要做,不能等了。
回復 虎山寨主 2020-9-30 19:21
dzzwt: 同意。中國人甚麼都能做到。但要依法則,計劃,組織進行之。譬如硏發光刻機:
1)分析必需硏發的原件,由國家請大學硏發之。
2)人才盡量自己培訓之,邊做邊學。
人家現成的技術都擺在那裡。傻子才會自力更生的。

facelist doodle 塗鴉板

您需要登錄后才可以評論 登錄 | 註冊

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-3-27 00:03

返回頂部