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河邊多謝light「搬磚」！下面是給一劍的回應。真的多謝你的幫忙！

作者：light12 於 2016-10-30 02:36 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有6評論

多謝light「搬磚」！下面是給一劍的回應。真的多謝你的幫忙！ 時間: 29 10 2016 14:42

作者：河邊在驢鳴鎮發貼, 來自 http://www.***
一劍先生：

拜讀先生對拙文的回應，並得先生賜「土豪」大名，不勝榮幸！先生沒有看拙文後面的內容竟也能「醉了」，真真讓我驚恐不已，不敢不將拙文後面先生沒有看到的地方簡述如下，請先生指教。

拙文後面批駁先生大作共有如下四點（套藍為引文）：

第四點：敝人以為先生的「民主自我毀滅的密碼」之發現毫無實證材料的支持，因此純屬編造。如果先生的發現屬實，則請將實證提出來。這樣的發現如果屬實，實在是人類的幸運，因為發現板上釘釘的「社會發展規律」來預見人類的未來從來是人類的夢想。先生有此發現當然要據實公佈於世，若貝爾經濟獎沒有的話，文學獎也是應當有的。因為在我看來這將是馬克思發現「共產主義社會一定出現」以後的第一大發現。

第三點：先生有言：「可以說，全球化這麼多年，不是美國的中產階級的生活方式改變了中國，而是中國的權貴封建主義的生活方式改變了美國：社會兩極分化越來越嚴重。」敝人以為此說也是與事實毫不相符的想當然。所以批評說，「按字面的意思來理解的話，那就是：美國社會的兩極分化越來越嚴重，美國社會的生活方式已經演變成了中國式的權貴封建主義的生活方式了。任何一個從中國80年代走出來的中國人，如今回到中國看看，再比較一下你在美國的生活，你說說究竟是中國更像美國了還是美國更像中國了？」

第二點：在這段里敝人批駁了先生幾個說法，這裡只舉對於先生的對於全球化的評論之一的反駁。先生認為，「在沒有建立全球政府的情況下，快速全面的全球化，就不僅僅是文明之間的衝突，而且是政府與政府之間的衝突。」本人的批駁是，「這話就太離譜了。什麼叫「全球政府」？難道要有一個「世界總統」才算有了「全球政府」？有這個可能嗎？沒有的話，全世界就不要貿易了？事實是，西方發達國家一直在試圖建立世界秩序。如我在本文開頭所說，這是現代性的一部分，所以現代性的5點就包括了「遵守與改進世界秩序」。聯合國、世貿組織、世界銀行等都是「全球政府」的一部分，它靠大國來維持，靠大家來遵守其中的規則，並不斷改進。世界各國都是主權國家，世界秩序的維持也因此只能在這個基礎上進行。」

第一點：這裡也牽涉到不止一個觀點，下面僅舉其一。敝人寫道，「在比較兩個候選人上，該文認為，「即使一定要從道德的方面出發的話，也是「誠信」比貪念女色更重要。」這話有暗示川普不過是貪念女色，而柯林頓是「誠信」有問題。其實川普的誠信問題比之柯林頓有過之無不及。事實都在那裡，無需浪費筆墨。真正的問題在於川普對於保守主義的理解，尤其是堅守法治的理解上存在屢屢進行對於美國法治體系的無端攻擊，加上個性上缺乏領袖人物的專註與穩健，這才是主要的問題。其次，川普將治國與治理公司混為一談，更是顯出他不懂治國領袖與公民一樣都在法律之下，私人公司領袖則擁有公司，公司規則是用來管理別人的，不是他自己。秉持這樣的觀點來治國，要「重塑美國的偉大」，這樣如何可能堅守法治？」

下面回復先生對我的反批評。先生的原文附在下面，我將其分為兩段，各段下面直接插入我的回應。

一劍飄塵 2016-10-28 21:00
啊，有人給偶拍磚了啊歡迎歡迎！不過，這個作者好像連偶批評的是「快速」全球化，而不是「廣義全球化」都沒有搞清楚啊，就對著偶的影子猛拍！是不是土豪一枚，家裡開磚廠啊。沒有細看作者的後面的文章，因為就看到他給全球化的定義，偶就醉了。這作者說：「全球化就是現代化，就是西化」。偶是大大不敢認同的。確實，全球化的工具，都是西方發明滴。無論是飛機輪船還是網際網路。甚至包括金融。但是，這些都是表皮，都是工具。全球化還有一個深刻的東東：文化！

敝人不得不說，先生此話又是一片概念混亂的信口開河。請問什麼是「文化」？您說的是「人類的文化」是吧？難道網際網路、飛機、輪船、金融不在文化之列？若把科學技術都除去了，再去掉金融，當然還是有文化，不過那不是現代的文化，不是嗎？現代化不就是現代的文化是什麼？全球化不是把現代的文化傳遍全球是什麼？現代化不是學西方是學什麼？您請再仔細讀讀我的原文。

在這個過程中，文化的交融也非常重要。廣義全球化，實際上是一個文化西化的過程。但是，這二十年來的快速全球化，西方文化是受阻的。無論是在中國還是俄羅斯還是中東。這一點，這個拍磚的土豪估計是不會承認的。所以，偶批評目前的全球化，就是因為文化的西化沒有跟得上技術的西化。看看有多少中國人拿著 iPhone逼著孩子念三字經的吧。好了，偶沒有那麼多磚頭，也不知道這位土豪在哪裡生產磚頭。麻煩博主把偶的這番深刻思想，轉述到制磚的窯廠里，希望那裡面沒有童工。

先生所說的「廣義全球化」與「這二十年來的快速全球化」不過是文字遊戲而已。這二十年的全球化就是整個全球化（或者叫「廣義全球化」）的一部分。說「這二十年來的快速全球化，西方文化是受阻的。」不過是說速度不夠快還是根本就沒有傳播？看看中國的變化，難道總體來說不是一直在進步？難道中國人現在不也是愈來愈多的人在Zhihu上公開討論各種問題？難道技術進步生活水平提高不算這二十年裡的進步？中國最近四、五年來的確出現政治倒退的做法，難道解決辦法就是應當把東西方隔離開來才能讓如中國這樣的傳統社會在經濟與政治兩方面都同時發展成為現代國家？對於俄羅斯來說，是不是同樣的邏輯？

竊以為對於美國存在的各種問題，沒有人可以否認。但是弄清楚問題的原因是不能通過想當然來得到的，那樣弄出來的原因是假的，以此來定出的解決辦法只會造成新的災難。按照事實來分析論證是起碼的要求。

我理解先生自許為「德高望重的人」。請先生「盡量降低身份」再仔細思量敝人以上淺見。

土豪河邊

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回復徐福男兒 2016-10-30 06:14: 河邊確實高一籌。

回復 light12 2016-10-30 06:19: 徐福男兒: 河邊確實高一籌。
尊重你的意見

回復十路 2016-10-30 06:42: 河邊很多觀點不錯。對第一條補充一點：政治領袖與公司老闆不同性還在於不僅僅是遵守法律，那只是底線，而是有責任穩定社會，除了政策規則考慮各方利益的平衡之外，還要減少由個人的觀念，品質，言論，道德帶來的對各種族，各年齡，各行各業民眾的負面影響，因為任何潛在的影響都反過來對社會的穩定和諧安全帶來新的問題，往往新問題被盲目的忽略了。

回復 light12 2016-10-30 07:55: 十路: 河邊很多觀點不錯。對第一條補充一點：政治領袖與公司老闆不同性還在於不僅僅是遵守法律，那只是底線，而是有責任穩定社會，除了政策規則考慮各方利益的平衡之
還是你厲害

回復 light12 2016-10-30 10:28: 十路: 河邊很多觀點不錯。對第一條補充一點：政治領袖與公司老闆不同性還在於不僅僅是遵守法律，那只是底線，而是有責任穩定社會，除了政策規則考慮各方利益的平衡之
同意你的補充，這點的確很重要。 -- 河邊 - (0 Byte) 30 10 2016 00:36

回復 (●'◡'●) 2017-2-3 01:55: 大概看了一下啊，這個河邊他根本就沒看懂一劍說的西化等概念到底是什麼意思啊！他連什麼是文化也不知道哇！更不知道文化的西化和技術的西化有什麼差異。。。哎！文化是說一些理念，比如個人價值，公平理念，自由理念這些東西，而中國近些年的技術發展是存粹的技術西化帶來的結果（類似英國的工業革命），但是中國的文化卻沒有跟得上西方文明的價值觀，所以中國仍然是獨裁體制嗎，所以網際網路被封鎖，獨裁者不允許老百姓有思想方面的任何一點自由意志啊，就好像農村出來的暴發戶，只有錢沒有紳士風度！這個河邊，就是只看到中國人好像富裕了，但是沒有看到這些人的精神都是殘缺的，都是被獨裁者蹂躪的，愚化的，都是沒有自由，沒有安全的，今天是富翁明天可能就是階下囚了。

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