非黑即白裹挾香港 北京「朋友圈」為何一再收縮

京港台:2019-10-14 21:27| 來源:多維 | 評論( 13 )  | 我來說幾句

非黑即白裹挾香港 北京「朋友圈」為何一再收縮

來源:倍可親(backchina.com)

  經過四個月的持續延燒,香港的「高燒」仍未見到明顯退卻的跡象,民警衝突仍不間斷在發生,用「劍拔弩張」來形容也毫不過分。香港的「病症」究竟要怎麼治?這個看似不難回答的問題,卻始終不見「療效」。多維新聞日前在香港專訪了香港政治人物黃梓謙。黃梓謙曾擔任倡議型政治智庫民主思路前聯席召集人,並在2016年參選立法會港島區直選,現在亦是特區政府兒童事務委員會非官方委員、平等機會委員會委員。本次訪談分為三個部分推出,此為訪談第二部分。【特區政府不知不覺背後 香港「政治人才」告急】

  

  10月4日,香港特區行政長官林鄭月娥出席記者會,宣布《禁止蒙面規例》5日零時起生效實施,以儘快恢復社會秩序,止暴制亂。(新華社)

  多維:針對香港目前的亂局,兩種解決辦法就好像是兩條平行線,很多港人認為應該重啟政改,北京較願意從經濟民生著手。我們過去一段時間採訪一些香港政界和學界的人,也多數認為政治上的疙瘩不解開,香港問題沒辦法解決。對此你怎麼看?

  黃梓謙:我個人認為,普選不能解決所有問題,但《基本法》當時既然寫了最終達到普選,就要肯定它的意義。社會就像是一個大輪驅動,香港不能原地踏步,永遠不變,如果有機會變就要變。改變,不能給香港管治帶來更大的破壞,而是更好的繁榮和穩定。我覺得中央也在評估和思考,到底變還是不變,變與不變有何利弊?歷史上從來沒有最佳的政治制度。我們要思考的是,假如可以重啟政改,到底怎麼找到一個中央政府覺得安心、而港人又覺得有進步的政改方案。政制繼續原地踏步,未必對化解深層次矛盾有利。

  多維:你提到變與不變的問題,其實北京一直在很辯證地處理這對關係,包括全面管治權和高度自治權,也是辯證的關係。但香港就很缺乏這種辯證思維,永遠都是非黑即白的二元對立。

  黃梓謙:對,香港人是比較少這樣考慮問題。香港現在面對的困難,我最擔心的一點就是,我們經歷過這麼大的一個衝擊,最後沒有好好利用這個危機找到一點點答案,找到一點點願景,找到一點點改革藍圖。很多人都說要成立獨立調查委員會,我亦支持,但調查后就能夠結束這場政治風波,真的嗎?如果獨立調查委員會能夠回應普遍市民,特別是「和理非」對目前政府的不信任,就能夠馬上讓運動停下來,我覺得政府不能迴避將其作為其中一個解決當前困局的方法。但是大家心裡都清楚,這不是真實的解決方法,如果運動結束了,大家回到學校繼續上學,回到辦公樓繼續上班,深層次矛盾仍然存在。我想中央和特區政府也很清楚,《逃犯條例》帶來的問題不是解決《逃犯條例》爭議本身。

  多維:非常同意,北京說當前的緊要問題是止暴制亂。但其實除了止暴制亂,也需要切實地反思回歸22年香港究竟出了什麼問題。今天這場風波,其實就是過去這麼多年問題的總累加到總爆發。退一步講,即便沒有這一次帶有偶然性的《逃犯條例》,矛盾和問題積累下去,遲早會來另一場風波和海嘯。

  黃梓謙:現在示威者有五大訴求,我覺得最有意義的是第五個,也就是雙普選。但是喊著這個口號的人,就只說我要雙普選,五大訴求缺一不可,壓根沒有說清楚他心目中的雙普選究竟是什麼樣的。就好像大家都在喊著要成立獨立調查委員會,但每個人說出來的版本又不一樣。表面上好像很有共識,但實際上沒有任何實質性的討論,也經不起推敲。

  我有一個想法,就是不斷提問。社會的主流訴求很明顯,就是雙普選,成立獨立調查委員會,那麼到底怎麼做?我們應該問問社會大眾,全國人大訂立的831框架,他們同意嗎?如果同意,那沒問題。如果不同意,他們的方案是什麼?如果他們說要真普選,那什麼是真普選?如果他們提出的方案不符合《基本法》,他們願不願意接受《基本法》?有人可能說,我不要831,但我願意在《基本法》框架裡面尋找另外一個方案。有些人可能說,我不要831,也不尊重《基本法》。就這樣不斷提問,不停留在叫喊口號,才可能有一些破題的機會。

  明年是立法會選舉。我很希望香港每一個會投票的選民都能問每一位候選人,如果他進去立法會,他的普選方案是什麼樣的?對於泛民主派的支持者,當候選人告訴你,他的方案就是不符合《基本法》,那麼泛民主派的支持者,應否仍然投票給他?明年什麼人進入新一屆的立法會就會影響普選方案能不能重啟,而且取得三分之二通過。所以明年的立法會非常重要,在我看來,這是最好解決雙普選問題的公投,每一個立法會候選人都要如實回答香港每一位選民,選他進去他的政改方案是什麼。

  多維:這會不會成為香港自導自演的一場戲碼,北京壓根兒不會有什麼反應。這樣的話,它的價值在哪裡?

  黃梓謙:我自己也覺得中央在佔中之後,基本上對重啟政改不太著急;對於普選,也是你要就要831,不要就算了。但是経歷這次政治風波后,或許有些變化。我不大相信北京依然認為維持現有的選舉安排,也可以更好處理香港的管治問題。

  多維:從源頭上看,還是北京太過依賴建制派群體,不知不覺間將佔有多數比例的泛民推向了對立面,所以才會對改變政治安排「不放心」。

  黃梓謙:回歸以來,中央優先把傳統建制派的力量壯大,就是民建聯、工聯會、同鄉會等等,這是可以理解的。但與此同時,卻未有花時間和心思去爭取中間沒有明顯政治傾向群體的支持。即使有,今日看來也不算成功。

  鄧小平曾說,回歸后的香港管治,左派要一點,右派要一點,中間派最多。我覺得鄧小平意識到,在香港這個地方,如果全部是左派的話麻煩了,全部是右派的話也麻煩,因為「一國兩制」本身就是一個須要平衡國家與香港利益的制度設計。現在香港的局面是,一邊的人只是對北京負責少理香港人感受;一邊的只考慮香港的感受而不顧及北京,不在兩個極端能夠平衡內地與香港利益的政治人物不多,社會很難真正注意到這種力量的重要性,至今仍未有成功抬頭的機會。

  多維:這個責任主要在誰?北京是一個很寬泛的概念,涉港機構也有很多。

  黃梓謙:包括全部。經歷過這場運動,我希望駐港機構明白,他們的首要工作就是擴大朋友圈,你們或許以為跟香港市民溝通了很多,接觸面廣,但其實這麼多年來溝通的都是同一類人,朋友圈未有真正擴大。朋友圈沒有擴大,對香港形勢的掌握自然不夠全面。

  對特區政府來說,也面臨著同樣問題,他們要思考今後怎麼去與更多香港市民溝通對話。現在對話的大門已經打開,特區政府一定要把握這個機會,不要讓願意與他們對話的人覺得對話毫無作用。此外,特區政府要有一個心理準備,千萬不要覺得四個月的問題能夠用四個月解決,因為問題本身就不是四個月的問題,正如之前所說,《逃犯條例》爭議是過去整整22年甚至更長時間所累積的問題。

  多維:在這個周期里,北京「不干預」,會是一個好的態度嗎?雖然香港很多輿論說北京出動解放軍止暴制亂等,但目前來看,還是很克制的,一直沒有直接出手干預,而是盡量讓香港自己去搞掂。

  黃梓謙:如果沒有危及國家主權和安全,北京應該放手讓香港自己去處理。

  多維:可能沒有到危害國家主權安全的地步,但就是不停鬧。

  黃梓謙:中央和特區政府現在要爭取的是中間「和理非」的人,要爭取他們回來要做什麼?我想至少要體現問責,成立獨立調查委員會,承認管治失誤,馬上展開改革。這些「和理非」跟勇武派不分開的話,極端暴力的人就會覺得社會認可他們的違法暴力行為。

  黃梓謙:我認為特區政府要敢於做一些政治決定,比如剛才說的體現問責和成立獨立調查委員會。我不覺得官員被問責會影響到中央的權威,反倒是一種負責任的做法,有助逐步贏回市民的諒解和支持。

  我最近還有一個新的觀察,以往政府未必察覺傳統建制派與中間派的關係。我看過一些民調,因為這個運動承認自己是建制派的人略為減少,承認自己是民主派的人略為增加,承認自己是中間派的也在減少。原來是這樣的,淺藍建制派,因為這一場運動變為中間派,中間某一些人變成淺黃泛民,最後的結果是什麼?這場運動反映,泛民爭奪了不少中間派的支持,而建制派積極的陣營正在壓縮。

  多維:所以11月份的區議會選舉很關鍵。

  黃梓謙:沒錯。回歸以後,中央集中培養傳統建制派,但經過這場運動我們看到,原來傳統建制派會因為「一國兩制」的衝突而壓縮,傳統建制爭取不到中間派,中間派就會被推向泛民。最後的結果就是,建制派在收縮,泛民在壯大。因此,接下來香港的管治,中央一定要處理好與中間派,以至與淺黃泛民的關係。

  多維:以北京的想法,其實不局限於搞好和中間派的關係,2016年做過一些嘗試,要和泛民當朋友,要統戰泛民,但後來不知道為什麼打開的門又關上了。

  黃梓謙:我參選立法會的時候,真的有選民問我,我有哪一句話是政府聽而採納的?選民認為如果選理性不偏激的人進入議會,而他們的政見又能影響中央和特區政府,選民就會願意多支持這類候選人。

  至於中央與泛民的關係,應該如處理中美關係一樣要做到斗而不破。中央要理解泛民重視香港的民主、自由、法治、人權等核心價值;而泛民也要理解中央重視守護主權和國家安全的底線。假如兩方不停衝擊對方底線,雙方關係就會破壞,失去平衡,影響「一國兩制」的穩定。過去,因為港獨力量的出現和衝擊,換來的不是香港人更大的民主自由,而是政府對港人更多的限制。確認書的出現、取消立法會議員資格、以至近期出現的反蒙面法,就是衝擊北京底線的結果。香港從政者要對「一國兩制」下這種政治互動和政治現實有認識。

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