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- 回復 Sc2885375
- 是錯誤觀點，貪腐與合法是互斥的。
留意那些都是私人企業，高管勾結利私，鑽公司組織章程漏洞是公司管理不善，穿公司櫃桶底；股東有責，有機制改善，而且有權力可以糾正。而且上市公司的高管薪酬是公開的。例如安大略省的第一電力公司，股東最近就炒了全部董事會董事和CEO,並將CEO年薪限制在最多150萬加元⋯⋯
中國大陸70%的經濟活動是國企襲斷，而國企高管由黨委派，國企高管自肥是從每個老百姓袋中偷錢，而且高層薪俸不透明，官員財產不公開⋯名義上的主人，老百姓無權過問。李小琳那400萬美元瑞士存款曝光后，2017年她只是調到另一國企任職⋯⋯
五毛常以此歪理混亂視聽。
- 回復 Sc2885375
- 我們就都是這樣撞撞跌跌走過來的。只不過我是本科第一年就讀English101,本科第四年讀Technical Writing ，在本科從來沒有浪費任何時間在政治學習開會，搞人人做假表態的檢討會⋯⋯見第一份工時面試，英語也是一塌胡塗，但那美國公司派來的老總可以容忍，也預了我的Chiglish，所以還是著重我的知識而非口音。而當時的大環境是，在我上面的一個年齡層，因為二戰，死的死，散的散，學識教育是空的，於是嬰兒潮一代而受過正規教育的，廖化作先鋒。
虎山寨主: 哈哈。。。老兄說的有些道理啦。我們那個時候，在中國上大學，每個專業的學生都給安排好了。包括書本，課時和教室等等。學生只負責上課。。哈哈。。我剛來美國上
- 回復 Sc2885375
- 第一代移民開山劈石，不辛苦就假。與你不同的是：我是在體制外移民的，沒有退路，而且初生之犢，沒有任何包袱⋯
家族中下一代就很不同了，國土安全部律師、聯邦財政部銀行監理處高管、飛行員、工程師、醫生都有。改變命運的，是教育！所以，四積陰德五讀書，是自己可以決定的。
世界上並沒有天堂，中國美國加拿大也絕非地獄。移民是自己的選擇；就如去應徵工作，如果工作心儀而條件又合適，我會開心接受，不會因為公司有其他同事的工資、職位比我高而覺得委屈，而不去與他們合作⋯同舟共濟，也不天天希望公司破產倒閉。
- 回復 {[MM]}
- 說貪腐與合法是互斥的，這種觀點實在是幼稚至極。
舉例來講，股份公司的高管應該對股東負責，董事會是股東的代表，但董事監事本身也是高管，也從公司拿薪水。當然也有不拿薪水的。當公司高層希望給自己加薪，都會繞個圈子讓其他人給批准了，這些高層也會批准其它公司的高管加薪的請求。加薪的時候或者拿獎金的時候，從來跟公司的經營狀況沒多大關係，多少家公司發生過高管高薪高獎金公司卻虧損的事？網上一查就知道。普通股東的利益誰來保障？人家和尚拿錢走人了，管你廟是否窮的揭不開鍋？！
這種行為合法嗎？合法。是不是貪腐？我認為就是貪腐。只是披著合法外衣的貪腐罷了。
- 回復 Sc2885375
- 一邏輯101的概念，貪腐怎樣定義？美國、中國都有反貪腐法，美國甚至在幾十年前就已經有反海外貪腐法，所以貪腐由法律介定，是非法的，合法就不能定義為貪腐！所以是互斥的！你說貪腐合法，那是你的認知水平。
{[MM]}: 說貪腐與合法是互斥的，這種觀點實在是幼稚至極。
舉例來講，股份公司的高管應該對股東負責，董事會是股東的代表，但董事監事本身也是高管，也從公司拿薪水。當
請用文明道理說服我，而不是用帽子。
董事會是股東代表，本身並非管理公司日常操作，功能是監督公司高管，所以組織上必須獨立。所以大機構CEO的合同一般是三至五年，而董事的任期一般是二年，而且每二年改選一半席位，就是不讓董事與管理層串為一氣⋯⋯公司主要股東一定委派自己人入董事會看緊公司盤數的，保障自己權益。而且董事會成員及其酬金是由股東大會表決通過的。未見過你所想像的由公司高管決定董事薪酬的情況⋯如果高管勾結董事欺詐，那麼更是刑事罪行⋯你說的例子在管理良好的公司幾乎沒有機會持續發生的（有可能發生但不持續，很容易見光事發）⋯例子類似美國眾議院議員任期二年，每二年改選一半；參議員任期六年，每二年改選三分之一；而總統任期四年；互相制衡。時下川普與眾、參兩院的關係就反映出這種制度設計的目的。
所以紐約股市和芝加哥期貨市場是世界最大最著名集資中心，不是他們沒有錯誤，而是這些市場不斷完善監管制度⋯⋯不但公司高層詐騙有嚴重後果，就是連內幕交易都窮追猛打！而且小股東也可以透過集體訴訟來維權。還有，如果董事沒有盡責保障股東利益，也會被追究。例如：Northern Telecom 破產后，那些高薪厚酬的高管個個被證監和股東追究十多年，個個破產收場⋯海航集團出事後，子公司香港航空去年就有五個董事會董事跳船辭職不幹（共有七個董事）⋯⋯昨天，四間歐美國際大投資銀行的香港分公司被香港證監罰款六億，因為安排兩間內地企業在香港上市時，未盡職調查⋯⋯當然投資股票是有風險的！
曾經被公司委任為海外公司法人代表，設計公司管理層和董事會的關係和互相制衡防貪腐，公司特別找師傅高手給我惡補過一下。
看來，你還得耐心些認識一下資本主義社會的運作。你所說的全部都是公司管理不善的現象，所以哈佛商學院已經有百多年的歷史，專門研究如何解決種種公司管理的難題。根據長期統計資料，資本主義社會中的公司，95%因為管理不善等各種原因在成立三年之內倒閉。如果你是股東出資成立一間公司，依你想像的方式闊佬懶理，放任管理層隨便加薪拿獎金，開綠燈給他們互相勾結自肥，那是你的個人問題。而你的公司必是這95%其中一間。發生此類事多，管理（包括cash flow管理）不善是主因，但是並不等於貪腐是合法。
美國不乏歷史悠久的成功上市公司或私人公司，例如AT&T的前身就是電話的發明人1880年所創，萬寶路香煙的母公司Altria可以上溯至1822年，還有殼牌石油，福特汽車⋯⋯相當多公司管理並非如你所想象的不濟！
- 回復 {[MM]}
- 說幼稚你不高興，那就說初級吧。
Sc2885375: 一邏輯101的概念，貪腐怎樣定義？美國、中國都有反貪腐法，美國甚至在幾十年前就已經有反海外貪腐法，所以貪腐由法律介定，是非法的，合法就不能定義為貪腐！所
對貪腐的初級認識就是：合法的就不算貪腐，而貪腐一定不合法。
可是假如有一天中國的法律規定，現在官僚貪污的錢都合法了。那他們的行為是不是就不算貪腐了？別說那些人沒這個能力改變法律，只是他們不能做的這麼光明正大罷了。中國的貪腐官僚有改變法律的能力，西方國家有沒有呢？您自己去想吧。
所以我覺得，是否貪腐不能完全看是否合法，而是需要看本質。不能停留在初級階段。
您說的關於公司運作的那些東西，都是理論上的，現實一般都比理論骨感。如果你看到背後那些交易，要麼你會習以為常甚至同流合污，要麼你就會吐的一塌糊塗。
至於你說的防止貪腐的機制，我覺得您也需要理解，這種機制的存在一方面正說明了貪腐的存在，另一方面這種機制本身並不能完全阻止貪腐，尤其是合法的貪腐。
當然，我們這裡所說的合法貪腐，在這些人仍然當權而法律又無法改變的情況下，既然合法，那對這些個體幾乎沒有什麼後果，但對社會是一個不良的示範。不過，這不能否認他們貪腐的事實。
- 回復 Sc2885375
- 只問立場，不論是非。
{[MM]}: 說幼稚你不高興，那就說初級吧。
對貪腐的初級認識就是：合法的就不算貪腐，而貪腐一定不合法。
可是假如⋯⋯
我談法律定義，你談假如⋯覺得⋯你不認為覺得是很個人的事嗎？
讀大學時就見識過上世紀七十年代在香港的廉政風暴；四十年前在跨國企業工作，就受美國反海外貪腐法約束；作為外方法人代表，在奈及利亞和越南管理經營過數萬工人的企業⋯
我談經驗和舉事實（例子有名有姓），你談想像⋯
還是回到邏輯101的概念，貪腐怎樣定義？美國、中國都有反貪腐法，美國甚至在幾十年前就已經有反海外貪腐法，所以貪腐由法律介定，是非法的，合法就不能定義為貪腐！所以是互斥的！你說貪腐合法，那是你的認知水平。
無意繼續口舌之爭，消遣而已，沒有什麼高興不高興的。網上人人平等，沒有初級高級之分。
- 回復 {[MM]}
- 您考慮法律是準繩看起來也沒有錯誤，但是沒有考慮法律是誰制定的這個根本問題。
Sc2885375: 只問立場，不論是非。
我談法律定義，你談假如⋯覺得⋯你不認為覺得是很個人的事嗎？
讀大學時就見識過上世紀七十年代在香港的廉政風暴；四十年前在跨國企業工
換句話說，你用我制定的法律來衡量我是否貪腐，你覺得結果會如何？更甭說你還挺認可「用我制定的法律來衡量我」這一行為方式的。
- 回復 Sc2885375
- 討論合法與否，當然要依法律為準！法庭判案也是以只考慮適用法律有效的條文，不會考慮是誰制定的、什麼時候制定的。在英國有些現在有效的法律條文是幾百年前制定的。
最容易理解的類比是娛樂大麻合法與否，美國有五個州娛樂大麻合法，其餘的州娛樂大麻非法；在華盛頓州，邊境娛樂大麻非法（因為邊境由聯邦政府按照聯邦法律管理），州內其他地方合法⋯⋯在加拿大，2018年七月一日以前娛樂大麻非法，以後娛樂大麻合法。不論你個人喜好厭惡，一切依法定奪。不喜歡？可以選擇離開。
什麼國家、什麼時候每人都可以制定自己的法律？那將是天下大亂，世界末日！這是偽命題。
- 回復 tea2011
- 好的，要聽的
虎山寨主: 哈哈。。。那你可能接觸或聽說的人還不到位。
我們縣是Metro Area的最大縣。這十多年來發展非常迅猛。建立了很多叫做「Neighbourhood Park" 的小公園。大