記錄
- 拆爭議雕像風吹到美國國會 4名議長肖像被移除
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- 鬍子太長了: 這場運動當然不是文化大革命，是革歷史的命，叫做革歷史命運動。
- 鬍子太長了: 就是把歷史刨開，翻開，換換味。
- 浮平: 可以這樣來描述
- 浮平: 但反應了兩個原則 ----
- 浮平: 一是「革」的方式，在人性層面的道德底線之內；
- 浮平: 二是「革」的價值取向的共識度
- 浮平: 換句話說，反應的是社會的價值觀在具體事件的實踐過程中的之上下限共識度。
- 浮平: 無論是爭議移除雕像也好，或是抗議警察過度執法，基本共識是在方法上首先反對和禁止對人，對任何個體生命的暴力行為，violence
- 浮平: 其次是反對，批判，制止種族歧視的言論，以及支持廢除種族歧視的歷史政策規則，一步步爭取平等人權的公正方式。
- 浮平: 您可以說是「換換味」，但方向是朝平等觀靠近？
- 浮平: 換句話說，如果換換總統，換換議員，這類雕像會被重新放在公園（或任何公共場合嗎？），您的預計如何？
- 浮平: 或者，會出現更多的對移除或者放回此類雕塑的爭議手段會更暴力？您的預計如何？
- 鬍子太長了: 凡是通過激烈方式取得的社會結果，都是鬥爭平衡的結果。
- 鬍子太長了: 反反復複是必然的。
- 鬍子太長了: 從趨勢上來看，暴力傾向會越來越明顯。
- 鬍子太長了: 革命的特徵將越來越明顯
- 鬍子太長了: 美國的民主理想和體制尚存，但民主的手段和過程已經變形
- 鬍子太長了: 已經遠遠脫離了民主、自由的原則和度。
- 鬍子太長了: 不要指望民主制度總是可以自動調節過度的社會行為。
- 浮平: 您認為對同一類型的事件，比如舉兩例 ---
- 浮平: 第一，與三年前移除雕像之事，現在為此事的暴力手段愈演愈烈？
- 浮平: 第二，關於警察過度執法，與92年的暴力事件相比，民眾抗議的方式也是越來越糟？
- 浮平: 如果您想更進一步說明您的第一個觀點，即 ----
- 浮平: 【從趨勢上來看，暴力傾向會越來越明顯。】
- 浮平: 那就從您一開始提出的舉例事例，有爭議的問題開始，以及目前您看到的另一例出現抗議過度執法活動的現實來說明
- 浮平: 如果您想比較制度在處理異議的方式上，那麼咱就另發新貼，以免混淆。
- 鬍子太長了: 人性的貪婪會淹沒最初人類所制定的一切自宜規則。
- 鬍子太長了: 這是什麼邏輯和制度體制都解決不了的，只有正確的宗教。
- 浮平: 誰來決定什麼是正確的宗教？
- 浮平: 您指的宗教是包括前世，今生，來世的內容範圍？
- 鬍子太長了: 非也，我不比較制度的差異。
- 鬍子太長了: 我是比較美國自身的變化
- 鬍子太長了: 我說的觀點不是自然而然建立在比較民主和專治制度的基礎上
- 鬍子太長了: 要說基礎點，我是以歷史的觀點，和人性的觀點出發，
- 鬍子太長了: 絕不以政治立場作為立足點
- 鬍子太長了: 因為一旦戴上政治的變色經，看一切都是染過色的，變形的。
- 浮平: 您還是在分析社會現象的主客觀方法應用的方向和程度上的區別有些。。。
- 浮平: 政治也好，宗教也好，都是主觀判斷為主
- 鬍子太長了: 不只如此，以政治立場為出發點的人，非常固執，非常敏感，對一切事物的反應，是直接的，不假公正思考的。喜歡對立。
- 鬍子太長了: 您對宗教瞭解遠遠不如您的學院哲學和歷史知識的瞭解。
- 鬍子太長了: 正確的宗教是基於人性的本性和天地自然的本體，而引導人正確生活，結社，建立社會，建立正確的知識體系，正確的哲學邏輯，即所謂價值觀、倫理觀、社會秩序觀、世界觀，以及科學觀。
- 鬍子太長了: 不深入瞭解和掌握人類最高認知水平的宗教精髓，只以後天人為造作的知和識，人人鬥爭之上而產生的妥協制度上，建立的書本和學院式
- 鬍子太長了: 對世界事物的認知。不可能認識事物的真相和真實規律。
- 鬍子太長了: 歷史也分事實歷史、表象歷史、經過編制改造的歷史
- 浮平: 胡兄，正確是一個判斷詞
- 浮平: 您首先得建立標準才可以使用，不然就立即進入了難以共識的主觀領域。
- 鬍子太長了: 書本的歷史最不可信。在政治立場背景上編撰出來的歷史，更不可信。
- 浮平: 判斷標準的建立首先要知道使用的範圍
- 浮平: 所以，首先要根據您自己假設的範圍來理解您想談論的宗教定義
- 鬍子太長了: 合自然之道的，是最基本的正確
- 浮平: 如果您只想談到今世，與包括來世，這個正確的標準建立就不同了
- 浮平: 自然之道本身又是個極為抽象的名詞
- 浮平: 都無法作為正確與否的標準來定義
- 浮平: 最後就變成了你說這個宗教是最正確的，他說那個是的。。。
- 浮平: 在應用上這個正確有何意義呢？是聽你的還是他的？
- 鬍子太長了: 從天地自然和人本性（即本智）產生的認知和傳承，是基礎。一切人與人關係的範疇，來自於於此基礎上的歧路，也就是不同的文化和世界觀和哲學觀。
- 鬍子太長了: 您現在對世界四大宗教沒深入瞭解，所以我也沒辦法三句兩句說清
- 鬍子太長了: 因為您致力於概念
- 鬍子太長了: 概念是人為的東西，用語言和文字描述，而語言和文字是有缺陷的，而且人對同一個字的認知都不一樣
- 鬍子太長了: 所以，我對您的堅持不太認同。
- 鬍子太長了: 您也發現了，您與別人的交流都是同樣的境況
- 鬍子太長了: 也就是世間最普遍的現象，大家的大小分歧都源於不同的認知。
- 鬍子太長了: 在不同的認知上，永遠不可能有共識，
- 鬍子太長了: 另外，中華先知文化，最普遍的傳承，講物極必反
- 鬍子太長了: 陰陽互生
- 鬍子太長了: 就回到開題說的美國動亂現象，其必然背離民主的理念和體制的趨向是肯定的，這不管專治的事
- 鬍子太長了: 這是內省的反動力量的自然而然的演變，不可能以任何哲學邏輯和政治的對錯而消滅。即使用國家暴力機器和原子彈也解決不了
- 浮平: 您說的是可以共識，已經共識的概念範圍
- 浮平: 而不是在討論尚未共識的內容，已經共識后的抽象概念在應用中的分歧
- 浮平: 所以，去強調已經共識的一些基本認知意義不大。
- 浮平: 比如，在美國社會，宗教信仰已經屬於自由選擇的範疇
- 浮平: 已經基本共識
- 浮平: 您再去強調正確宗教，又沒有正確的標準，那意義何在呢？
- 鬍子太長了: 這就是人性，事件的發生和形式，看起來是偶然的，但是透過賢人教給我們的智慧，我們知道只是必然之下的事件，是從最薄弱環節的突破爆發
- 鬍子太長了: 宗教信仰自由是共識，但把一切的邪惡的團體也以宗教自由保護起來，任其扭挒人性，就是必返的必然因素
- 浮平: 為了將他人的宗教信仰改成你的宗教信仰？
- 浮平: 還是建立新的宗教？
- 浮平: 這些依然屬於自由選擇或者宗教研究的範圍
- 浮平: 你可以進一步找出共同點和不同點
- 浮平: 同時要分開今生和來世
- 浮平: 這些方面籠統化了就無法去談論正確與否
- 浮平: 什麼被定義成為邪惡也需要有判斷標準
- 浮平: 您認為哪些宗教教義，宗教團體，宗教個人的言論和行為是邪惡的，為什麼？
- 浮平: 也就是說，您是依據什麼來判斷您的宗教是正確的，他人的宗教是邪惡的？
- 鬍子太長了: 所以嗎，只要一互相研究，您的概念邏輯立即迸發。
- 鬍子太長了: 現成的宗教，現成的正教邪教的區分標準，這些都有大原則的共識
- 鬍子太長了: 我想您是知道的。
- 鬍子太長了: 這人性在社會性裡的反動，就是社會反復此消彼漲的根源
- 鬍子太長了: 由警察致死事件開始的歷史革命運動，就是美國自建國以來人性和社會各階層力量的相生相剋的結果，
- 鬍子太長了: 也是所謂美國民主制度積累下來的矛盾的有一次爆發
- 浮平: 美國民主社會的發展就是這樣一步步的共識，一步步的解決矛盾，一步步的朝平等方向文明進步的。
- 鬍子太長了: 民主被泛濫化，使得民主的外延被無限突破，突破人性底線的，極少數人的權力甚至大於正常人、家庭、倫理的絕大多數人權力
- 浮平: 上面不是給您舉了兩個例子嗎？還是不夠？
- 浮平: 什麼叫做民主被泛濫？您可以具體一點嗎？ 是 process 有問題嗎？
- 鬍子太長了: 民主的體制和制度被實踐成了，替全世界藏污納垢的遮羞布
- 鬍子太長了: 東方智慧說，天道好還，美國自身不生社會病，不生社會矛盾，是不可能的。
- 浮平: 民主社會的機制不正是讓人們對特權不滿，侵犯了他人的平等權力時起來反抗嗎？
- 浮平: 什麼叫做東方智慧，用於社會制度，政策方面沒有矛盾？沒有特權？
- 浮平: 貪污上億元的官員還少了？
- 浮平: 社會矛盾還少了？
- 浮平: 貧富懸殊還少了？
- 浮平: 可憐人還少了？
- 鬍子太長了: 現在美國的主要課題，是怎麼樣保持民主體制和制度的高度原則性，即法治公平下的自由民主的正確限度
- 鬍子太長了: 我說過，我說美國不是和別國比較
- 鬍子太長了: 是美國自身比較
- 鬍子太長了: 與其它國家比那是另一個題目，所以是美國歷史大革命
- 鬍子太長了: 天道好還就是適用於一切的規律
- 鬍子太長了: 那一邊的事我知道呀，它一樣會還的
- 鬍子太長了: 我沒說不會還。還可能很快發生，我很擔憂，擴散到平民百姓頭上，而且註定會由萬萬草民承受。
- 浮平: 民主制度就是給了公民不斷朝公正方向立法，執法，司法的平等權力。
- 鬍子太長了: 我說美國的，您一直往其它方向導，這不是一個事。
- 鬍子太長了: 民主好呀，我沒否定呢
- 浮平: 您認為那個方面不公正，是立法程序，還是那條法律，還是執法司法？
- 鬍子太長了: 從頭到尾，或者從您知道我以來，見過我反對么？
- 鬍子太長了: 我是在說，美國z現在存在的問題
- 鬍子太長了: 美國因為有了民主的制度，沒問題了嗎？民主制度本身就完美無缺了么？
- 浮平: 您比較喜歡抽象的發感慨，籠統評判
- 浮平: 這些沒有讚揚和反對的意義
- 鬍子太長了: 您不可能與那些極端思維的人一樣吧？
- 鬍子太長了: 我一說美國點事就好像反民主飯自由，就像有人一看到我說點中國的事，就說我是賣國賊
- 鬍子太長了: 是的，就具體事發議論，過於狹窄，尤其在這欄目，我喜歡說大趨勢。
- 鬍子太長了: 美國作為帝國的衰敗，成也民主，贁也民主，民主被氾濫化到廁紙水平了。這是趨勢，
- 鬍子太長了: 不阻止這個趨勢，看不到這個危險，美國將會敗落
- 鬍子太長了: 盛世危言，為智者說。
- 浮平: 美國作為帝國，作為人民的民主共和國是不同的概念
- 浮平: 也許前者的衰正是後者的成長
- 浮平: 您是否有些混淆？
- 鬍子太長了: 我不比較這兩者，我現在說美國之憂，個歷史的命，就是反映了，美國制度實踐出了大的偏差
- 鬍子太長了: 美國從上到下不撥亂反正，就會走向不歸路
- 浮平: 您認為比美國民主制度在反對特權方面更優越的制度是什麼呢？
- 浮平: 如果您那麼擔憂，是不是可以去思考這個問題
