記錄
- 譴責暴力的聲音越來越多，評論的寫文章的大多不在現場，實在無法去準確分辨誰首先使用暴力，誰是首先使用暴力的暴徒，誰過度使用暴力，個案的事實究竟如何？不妨用一個簡單的認識：如果一個政府或國家權力漠視幾百萬人的和平訴求，那麼，這個傲慢的權力實際上就是「冷暴力」。漠視民意，這種傲慢形成的暴力是社會動蕩的根源，這種獨裁國家暴力是最大的、最初的暴力。
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- 浮平: 是這樣的。 傲慢的權力，權力的傲慢，經不起客觀檢驗的代表民意最終容易導致忽視個體生命的手段升級。
- 啟蒙: 幾百萬人上街和平訴求都被政府傲慢地拒絕，後續的抗議行動自然會升級，暴力衝突的根源當然來自獨裁統治，但凡是個正常人，自然同情理解偏向弱勢一方，這是人性，也是價值觀體現
- 啟蒙: 對於一個正常人來說，所為的人性，人生哲學，價值觀與政治立場是統一的，根本無法剝離的。不能用那些身在美國心向祖國流氓政權的自干五毛的扭曲人性來解讀正常人，比如偷渡的花雞，逃到美國的師傅，其實他們有自己的
- 啟蒙: 價值取向和人生哲學。由此會有不同反應，反擊是必須的
- 浮平: 正常或非正常在對具體事項的探討中，或在價值觀的應用方面是不容易劃分的。
- 浮平: 也許有時會有意的 double standard；有時並未發現自相矛盾的一面；有時發現了又有顧及面子的一面等等
- 浮平: 也許在另一個人的眼中，這些都會被籠統的歸納成不正常的一類。
- 浮平: 所以，需要細緻和耐心，如果是想讓人看到自己「不正常」的一面，這屬於各自可以去思考的方法。
- 啟蒙: 雙重標準就是不正常，你也批評過花雞，對吧？ 那別人也能指責花雞類的人群，都是一回事
- 浮平: 可能去儘力呈現自己看到的事實；可能去邏輯推理；也可能去呵斥；whatever you see fit，effective
- 啟蒙: 這就對了
- 浮平: 讀者即可以認為是批評，也可以認為是指出自相矛盾之處。
- 浮平: 特別是舉例個人陳述的事實，並與普遍邏輯推理相連，也未必不是有效的方法。
- 浮平: 比如，自己家人被打被欺，會大聲疾呼不公正，他人被打會喊打得好。
- 啟蒙: 是啊，所以我常用他家人的例子去反駁他的論調
- 啟蒙: 至今沒看到旅遊者或者工作人員被打暴力襲擊的事情，阻攔登機是有的，但也見抗議團體出來道歉了。即使發生了，也沒見喊打得好的，至少村口沒見到。那個環球時報記者不屬於此類，背後有官方背景，不算普通旅遊者
- 啟蒙: 不談民眾被警察暴力對待，就警察被打而言，他們代表的是國家機器，背後是暴力獨裁政權，不是普通人，況且武裝到了牙齒，個人認為他們沒有被同情的理由，對公對私要區別對待
- 啟蒙: 在有槍的人和沒槍的人的對抗中，永遠不要去支持和鼓勵有槍的人，因為：首先，如果有槍的人是正義的一方，他們就算沒有我們的支持，自己也有足夠的力量去實現正義
- 啟蒙: 如果有槍的人是非正義的一方，他們就不應該得到我們的支持，否則只會導致更大的非正義。
- 浮平: 可以去觀察一個社會 advocate for weaker or celebrate for excessive force 的大致情況
- 浮平: 再去分析和觀察在人性人權道德層面與此的因果關聯。
- 浮平: 從階層和職責的分工角度，也許可以劃分強弱；但在具體事件中，卻不是那麼簡單。
- 浮平: 是非善惡的人性標準對具體事件中的應用是超越其它小框架的。
- 啟蒙: 如果普通群眾對峙衝突可以分析一下是非對錯，對國家的武裝力量就沒必要了，強弱都是他們自己的事情，因為他們可以用納稅人的錢作調整，獨裁更有無限的權力
- 浮平: 司法獨立就是為了對管理和被管理層的公正性而言，不分他們，他他們。。。
- 啟蒙: 司法獨立，對香港來說僅限於法院系統，那是英國留給香港的。警察屬於現政權指揮，而林鄭政府是被指定的，背後是個獨裁政權
- 啟蒙: 真正的雙普選才能從根本上解決問題
- 浮平: 現在聽到不少聲音，認為警察不作為是因為法院司法系統是被外國人，英籍人掌控
- 浮平: 倒不認為是你所說的原因
- 浮平: 本人基本沒看見在這方面有悟性有影響力的評論
- 浮平: 別以為洗腦只會發生在某個區域內，而是時刻在周邊的相互影響。
- 浮平: 因為「反洗」的理性思維不夠細緻。
- 浮平: 情緒化或者不屑的態度較為普遍。
- 啟蒙: 你聽到的不是香港人的聲音吧？ 沒聽說香港人對自己的司法系統不滿意的，不然他們要反送中幹嘛？ 就是因為大陸的司法黑暗，與香港司法不能同等同步
- 浮平: 換句話說，需要思考的是: how do you know your argument is more convincing
- 浮平: in terms of analyzing why police behave differently this time
- 啟蒙: 這個需要具體事例加以剖析，泛泛而談很難得出結論。其實，香港的矛盾主體是林鄭政府，不要被警民衝突掩蓋
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看得開: 這就是共產黨的微信媒體威力，不然它為什麼擋谷歌、臉書和油管等等自由媒體呵？
- 啟蒙: 不翻牆的國內人提起香港事件一律認為是港獨，根本不知道反送中的來龍去脈
- ryu: 從最初的錄像開始可以看到暴力的就是手持警棍的凶神惡煞了么
- ryu: 國內前幾天的新聞中又出現全國性的收繳非法槍支彈藥的運動，成果豐碩顯著
- ryu: 社會上竟有如此多的武器
- ryu: 就像當年革命的共產黨人估計從來沒興趣去了解馬克思列寧的abc
- ryu: 可以認為當局擔心的不是在網上公開討論法律理論的文人
- 啟蒙: 黨國只相信暴力，而且只能依靠暴力，沒其他選項
- ryu: 其他專業沒有學過 也沒有學位證書
- 啟蒙: 哈哈，本來就是暴力起家的，無需讀書拿學歷
