倍可親

愛國隨想

作者:曉臨  於 2018-2-21 05:37 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:生活感言|通用分類:熱點雜談|已有34評論

關鍵詞:愛國、自由

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發表評論 評論 (34 個評論)

回復 曉臨 2018-2-26 13:52
浮平: 按照你想要的結果去分析造成結果的原因,再看看原因中你自己可以改變的有哪些方面。不是別人在統一你,是你自己選擇的因和你想要的果要統一。

你不反對炫富,但
你認為我怎樣,並不等於我就是怎樣。你認為「您寫出來的目的是為了讓人家也像你這樣做」,其實,我寫出來是為了談談自己的思想,我不想「改變他人」,因為我沒有那樣的權利,也不希望做別人的榜樣,因為別人都像我那樣做,我們全都失去個性了。

我在《愛國隨想》中說過,「可是,愛不愛國就真的能由旁人作主嗎?我看,即使鍵盤俠斗得腕酸指麻,愛的還是愛,不愛的還是不愛。」我是接受現實的,但不也敢說你不能改變愛國愛黨者。
回復 浮平 2018-2-26 13:59
曉臨: 你認為我怎樣,並不等於我就是怎樣。你認為「您寫出來的目的是為了讓人家也像你這樣做」,其實,我寫出來是為了談談自己的思想,我不想「改變他人」,因為我沒有
歌功頌德專制黨的若想改變效果,包括改變他人的反應和自己的感覺,就看看我寫的建議,也許有幫助,明白因果關聯,思考如何改變自己的方式,因為歌功頌德不同於呻吟痛苦,不是那麼難克制的,只是想任性更舒服,還想有人捧場同樂,這個可能達不到。 充其量能 drive people away,being ignored,然後自己依然不樂,轉為發泄不樂,可以反思一下自己是否成為了 the cause of the effect。

其實,遭到反感強烈一點的抒愛黨情文章不光是泛情,還夾雜了很多政治觀點和隱射以及上綱上線的內容,我不想撥開細論。已在作者的文章後面寫了觀點,希望對此有點參考作用。
回復 曉臨 2018-2-26 14:01
浮平: 情感方面,如果愛自己的情人,父母兒女親人一般不牽涉到傷害他人情感的內容。泛情就不同了。

明白道理之後,在表達情感時就會稍微注意一點,少 provoke,注意的
我認為那些人「愛國」「愛黨」是他們的感情自由,你認為他們「愛國」「愛黨」是對別人的provoke。我們各有獨立思想,統一思想就沒必要了吧?
回復 浮平 2018-2-26 14:07
曉臨: 我認為那些人「愛國」「愛黨」是他們的感情自由,你認為他們「愛國」「愛黨」是對別人的provoke。我們各有獨立思想,統一思想就沒必要了吧?
統一不統一都需要建立在自己對理由的認知上,而不是勉強。效果是客觀存在,這個已經有了共識。
回復 曉臨 2018-2-26 14:19
浮平: 歌功頌德專制黨的若想改變效果,包括改變他人的反應和自己的感覺,就看看我寫的建議,也許有幫助,明白因果關聯,思考如何改變自己的方式,因為歌功頌德不同於呻
《聖經》里的上帝比「黨」更專制,可是教徒還是「難克制」地歌功頌德,你不如去說說他們吧。
回復 曉臨 2018-2-26 14:22
浮平: 統一不統一都需要建立在自己對理由的認知上,而不是勉強。效果是客觀存在,這個已經有了共識。
謝天謝地,終於有了共識,儘管對什麼算是共識還不一定有共識。
回復 浮平 2018-2-26 14:34
曉臨: 《聖經》里的上帝比「黨」更專制,可是教徒還是「難克制」地歌功頌德,你不如去說說他們吧。
dictator 中有最邪惡的到一般的,你歌頌誰就會得到相應的反應;有些甚至會禁止你歌頌,不是具有無止境的權利,正因為考慮了對他人情感的刺激和傷害,因為我們是人。

英雄中也有真實的,共同認可的和虛假的,認可度低的,你歌頌你認定的英雄也一樣有不同反應。

宗教中被崇拜的神也要看他代表的是真善美還是相反。中世紀有些利用宗教對人的專制,不是僅僅的反感和罵兩句,而是用生命在抗爭才有了現在的文明進步。

公眾場合自然的綜合了人們對被歌頌的公正人物的道德評價,並非您所言,不可干涉。
回復 曉臨 2018-2-26 14:54
浮平: dictator 中有最邪惡的到一般的,你歌頌誰就會得到相應的反應;有些甚至會禁止你歌頌,不是具有無止境的權利,正因為考慮了對他人情感的刺激和傷害,因為我們是
如果說,歌頌dictator會造成「對他人情感的刺激和傷害」,譴責dictator會造成「對他人情感的刺激和傷害」。那是兩難。

同一個神,在一些人眼中是真善美,在另一些人眼中可能是假醜惡。
回復 浮平 2018-2-26 15:00
曉臨: 如果說,歌頌dictator會造成「對他人情感的刺激和傷害」,譴責dictator會造成「對他人情感的刺激和傷害」。那是兩難。

同一個神,在一些人眼中是真善美,在另一
所以,表達宗教觀點和情感的地方也是有講究的,人們的反應也是不可避免的。這些都和前面提到的政治範疇相似,讚揚和反對的程度與共識度的多少有關。

相反的,對 dictator 和公權力者的理性批判與感性讚美效果則不同。越細緻客觀,越講道理,越容易到達共識。在文明社會,人們慢慢成熟了,明白了這個道理,所以極少的成年人會不管不顧的對公權力者去歌功頌德的感性表達。說實在話,這裡的華人多數對此的 tolerance level 並不低。
回復 曉臨 2018-2-26 15:13
浮平: 所以,表達宗教觀點和情感的地方也是有講究的,人們的反應也是不可避免的。這些都和前面提到的政治範疇相似,讚揚和反對的程度與共識度的多少有關。

相反的,對
有「理性批判」與「感性讚美」,可能也有「感性批判」與「理性讚美」吧? 對任何言論,都有各種各樣的反應,如果能夠互相尊重,大概是不會打起來的,只是網上言語暴力也太多了。
回復 浮平 2018-2-26 15:17
曉臨: 有「理性批判」與「感性讚美」,可能也有「感性批判」與「理性讚美」吧? 對任何言論,都有各種各樣的反應,如果能夠互相尊重,大概是不會打起來的,只是
在碰撞中學習提高,少一點泛情,少一點 provoke,少一點粗言暴語,多一點理性邏輯,多一點包容。減少 the cause 就能改變 the effect; 減少 action 就能減少 reaction。

最後再舉一個例子:前段時間國人出國旅遊在某地行什麼禮違法被抓,再拚命喊這是我的高興我的自由我的情感,有用嗎?這叫做無知。可以通過他人的教訓去深思一個道理,為什麼要禁止。
回復 曉臨 2018-2-27 01:48
浮平: 在碰撞中學習提高,少一點泛情,少一點 provoke,少一點粗言暴語,多一點理性邏輯,多一點包容。減少 the cause 就能改變 the effect; 減少 action 就能減少 re
贊同你這樣的說法——「在碰撞中學習提高,少一點泛情,少一點 provoke,少一點粗言暴語,多一點理性邏輯,多一點包容。」如果能做到那樣,網上也許會安寧一點。

另外,感謝你花時耗精力對我說了那麼多,但也希望我說的你也能聽見。我在提到言行的自由權利時,一般會以不違法為前提。在你最後舉的例子中,如果我是警察,見到有人違法也會抓他/她或給他/她罰票,無論他/她是遊客還是當地人。當然,外交人員有某些豁免權。
回復 浮平 2018-2-27 01:56
曉臨: 贊同你這樣的說法——「在碰撞中學習提高,少一點泛情,少一點 provoke,少一點粗言暴語,多一點理性邏輯,多一點包容。」如果能做到那樣,網上也許會安寧一點。
謝謝。民主社會的法是人定的,是根據理和情到達的共識,所以,守法是一個層面,知其然且知其所以然是另一個層面,因此,能思考和理解為什麼要限制這樣的行為就進入了哲思和理思的境界。

另外,我今天發的微博進一步分享了對此的一點思考:

http://big5.backchina.com/home.php?mod=space&do=doing
回復 曉臨 2018-2-27 02:19
浮平: 謝謝。民主社會的法是人定的,是根據理和情到達的共識,所以,守法是一個層面,知其然且知其所以然是另一個層面,因此,能思考和理解為什麼要限制這樣的行為就進
謝謝!我會拜讀。
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