發表評論 評論 (79 個評論)
- 回復 snakek
- "而且世上的財富，大多數都不是生產出來的，而是用金融創造出來的，"樓主的見解是不正確的。金融資本可以購買生產材料。但把生產材料變成有價值，可以賺錢的。恰恰只有勞動。（勞動包括體力和腦力）少了人的勞動，沒有東西可以變成有交換價值的商品。西方自由經濟的學者，就是要歪曲這最基本的一點。就算你說產品可以有機器來生產，不用勞力。但實際上機器都是人造的。也是人類的勞動產品。
Read more: 誰在創造財富？ - ofox的日誌 - 貝殼村 -
- 回復 snakek
- 你的觀點不完全正確。有一些東西或物品對人類非常有「價值」，但不一定要通過生產或商品流通。最好的例子就是你呼吸的「空氣」。人必須有才能生存。當然現在也可以把「空氣」變成商品。瓶裝的「空氣」和「氧氣」是有價值的。但實際上那個價值就反映的是需要的加工勞動和運輸費用。正如上面有很多發言指出了，你和樓主所謂的「財富」只是在流通過程中的重新分配。而正真能創造「財富」或「價值」的，只能是勞動。（順便加一句資本家策劃商品流通賺錢，也可以說是勞動吧。）
司徒恭平: 不是抬杠啊。做一個簡單定義吧，凡是對人類有使用價值的都是財富，除了天然部分，比如空氣，都是需要創造才可以成為財富。人類社會就是一架巨大的創造財富的機器 ...
- 回復 陳營
- 的確，偶這也是籠統言之。
ofox: 好象不是那麼簡單
偶以為你的實例只是表明了做工的人獲得不了做夠多的錢（財富），而搞金融（炒股）卻是可以獲得更多的錢（財富）這樣的現實情況，但是你以此認定金融創造財富是混淆了經濟學概念的。
- 回復 司徒恭平
- 你說的這一點我一開始就提到了。後面關於勞動的討論好像沒有異議，但是提供資金和實現流通都是在創造財富。
snakek: 你的觀點不完全正確。有一些東西或物品對人類非常有「價值」，但不一定要通過生產或商品流通。最好的例子就是你呼吸的「空氣」。人必須有才能生存。當然現在也可 ...
- 回復 和諧2008
- 如果他把股民的錢用於生產領域的再投資，如擴大生產，增加僱工，社會總資產和剩餘價值當然會增加，如果只是在金融領域倒來到去，則仍舊是五鬼搬運或者是吹肥皂泡，不會增加社會的總資產。就象一棟樓房，今天價值只有一百萬，如果沒有擴建，明天被人炒到一個億，還是這棟樓房，社會總資產沒有增加。
- 回復 ofox
- 金融創造財富，卻是真的，
snakek: "而且世上的財富，大多數都不是生產出來的，而是用金融創造出來的，"樓主的見解是不正確的。金融資本可以購買生產材料。但把生產材料變成有價值， ...
- 回復 ofox
- 但帳面資產增加了，也更富有了，
和諧2008: 如果他把股民的錢用於生產領域的再投資，如擴大生產，增加僱工，社會總資產和剩餘價值當然會增加，如果只是在金融領域倒來到去，則仍舊是五鬼搬運或者是吹肥皂泡 ...
- 回復 ofox
- 這是對公司而言，對社會來說，股市上升，就是社會總資產增加
whyuask: 是資產負債表上「雙向」增加，正負相抵，凈資產並不增加，但手頭「可供操作」的現金增加，以此開始經營，才是開始的賺錢或「創造」財富。
- 回復 whyuask
- 不是, 股市上升, 是社會「預期」價值上升, 即「願意花這麼多錢來買」, 您明白嗎?
ofox: 這是對公司而言，對社會來說，股市上升，就是社會總資產增加
比如有1000原始股, 每股以價值$10進入股市, 總價值$10000;
現有whyuask者, 看好該公司盈利能力前景, 於是願意花$11向ofox買其中一股;
此時$11從whyuask轉移到ofox，股市價值未變，但現在持股的1000人都「相信/預期」手中每股值$11，這時我們說股市總價值$11000，「增加」$1000,
但這是預期價值，不是創造財富。
「社會」總資產並未增加，只是賬面遊戲。
推而廣之，房貸危機與此類似，不是房的財富出問題，而是貸的虛帳出了問題。
- 回復 和諧2008
- 真的是這樣嗎？今天我蓋了一棟房子賣給你，你只要出一百萬；明天賣給你，你卻要出一個億。當我賣給你一個億時，我當然比賣給你一百萬更富有了，但你多掏了九千九百萬元出去，在你這一方是更窮了還是更富有了呢？
- 回復 ofox
- 資產還是那些，但購買和成交價的上升就表示手上有同樣資產的人的增值，就象現在中國的房價一樣
whyuask: 不是, 股市上升, 是社會「預期」價值上升, 即「願意花這麼多錢來買」, 您明白嗎?
比如有1000原始股, 每股以價值$10進入股市, 總價值$10000;
現有whyuask者, 看好 ...