發表評論 評論 (80 個評論)
- 回復 小龍李
- 你看到原始的資料了嗎，這些公開了嗎，在哪裡，關鍵警方允許操作人公開資料了嗎，我說的的事實，你告訴我你是否看到原始資料了，然後說我詭辯，否則這兩個字應該用到你身上。
kukubara: "原始資料警方應該保存，這是目前朱令律師要求公開的內容"
十分外行的詭辯。分析儀器的原始資料是數字化的，存在儀器控制計算機的硬碟上），警方和任 ...
- 回復 kukubara
- 這事已經19年了，我沒有看到原始的資料。
小龍李: 你看到原始的資料了嗎，這些公開了嗎，在哪裡，關鍵警方允許操作人公開資料了嗎，我說的的事實，你告訴我你是否看到原始資料了，然後說我詭辯，否則這兩個字應該 ...
為什麼陳震陽不可以在發表？我說你拿「警方允許操作人公開資料了嗎，」來替他搪塞是詭辯。
- 回復 小龍李
- 你又開玩笑了，我能替陳震陽搪塞，這是你探討的基調嗎。我反問你你在為誰搪塞。別一有不同意見就跳起來，為什麼別人做什麼就是誤讀，污染，就是沒做到位。你回答了你沒看到原始資料，好，那你有什麼資格要別人拿出原始資料反駁你呢，你的依據是什麼。
kukubara: 這事已經19年了，我沒有看到原始的資料。
為什麼陳震陽不可以在發表？我說你拿「警方允許操作人公開資料了嗎，」來替他搪塞是詭辯。 ...
- 回復 kukubara
- 我沒有要求或者在乎其他別人拿出原始資料，我是說這麼人命關天的事，陳震陽既然下了「鉈中毒」這麼自相矛盾，而且和協和醫院診斷不一樣的結論他應該拿出原始資料，以理服人。
小龍李: 你又開玩笑了，我能替陳震陽搪塞，這是你探討的基調嗎。我反問你你在為誰搪塞。別一有不同意見就跳起來，為什麼別人做什麼就是誤讀，污染，就是沒做到位。你回答 ...
- 回復 野球拳
- 呵呵，好吧
kukubara: 完全不同意你說的。
「警方立案是要講證據的，陳震陽不是法醫，所以他的測試數據可以披露。您認為警方會不會把一個未經檢驗的非法醫出具的書面報告作為證據立案 ...
1 如果警方把這個作為投毒案立案，是要有法律依據的。首先這是「鉈」投毒案，所以確定朱令體內是不是真的有高濃度鉈，我想這是警方要做的第一步。
2 朱令中毒前是不是運動員般的體質，我想您可以參考一些關於朱令的背景資料。
3 又繞回來了。
- 回復 小龍李
- 警方定論為鉈中毒，必有依據，我們是探討，這個事件，不然我們成警方了，我們能決定嗎。
kukubara: 我沒有要求或者在乎其他別人拿出原始資料，我是說這麼人命關天的事，陳震陽既然下了「鉈中毒」這麼自相矛盾，而且和協和醫院診斷不一樣的結論他應該拿出原始資料 ...
- 回復 隔岸觀火
- 網上都有查到，1994年剛從美國引進第一條線，算是有網際網路了，而且主要是計算機研究所，郵電使用的歷史更晚，當時的網路只是單頁的，每頁都要一頁做，後來才有了象MSN那樣的帶有免費電子郵箱，這個免費電子郵箱的歷史到現在只有17年，而且我記得98年我們在美國用MSN上網，是電話撥號，94年的中國，貝志誠是用什麼上網？他又是通過哪家提供的郵件箱？
綱舉目張: 本人學非計算機,我能告訴你的只能是,1995年香港,台灣早有了internet.中國大陸有無,這個問題你可以問些當年在重點大學的計算中心工作或學習的人,他們會給你準確答 ...
- 回復 綱舉目張
- 我最後送你幾句話,你以後不要再來胡攪蠻纏了.我在此發文,盡量用科普語言跟網友聊天,陪你我已經很有耐心了,知趣點好不?回複本博,只有幾個是真的專家,你看不出來是你外行.我很討厭跑我這兒來撒野,說什麼"大放厥詞",你如果學了醫學,你的訓練很差,多看點書吧.別說自己是協和畢業出來的,如果是不是你去找幾個專家問問你提的問是不是給協和丟人現眼.你一個問題,給你解釋兩遍都不明白,你真的有興趣找本書來看看再提問吧.別瞧不起人家職防所,你目前對毒物了解水平,估計你還得做人家的學生.你沒看見的就別太武斷,NASA天下第一了啊?協和的診斷我就要聽啊?協和你師爺級別的水平我領教過,哈佛的專家水平我也清楚,你抬出個NASA有什麼意思.給你個建議,你去好好看看陳的那三頁紙內容,抽出那張表來,其它東西丟掉.關起門來,看看自己需要多長時間能寫出個比他強的文章來.這次給你警告,你如何很喜歡學術討論,還是歡迎你再來.如果你不是探討學術,帶著什麼其它目的來,請你自重.
kukubara: 你的印象錯了。
你的說法也錯了：
1 按照陳震陽的文章，協和當時已經作出診斷, 不是你說的「即使」這種假設。
2 中國的醫院, 你不能僅僅靠「我估計」來大放厥詞 ...
- 回復 kukubara
- 我沒有看到警方定論為鉈中毒，更沒有看到「必有依據」，我只看到根據家屬和其他人報案警方做例行調查。
Read more: 朱令如何至少兩次中的鉈毒? - 綱舉目張的日誌 - 貝殼村
- 回復 綱舉目張
- 國內的網際網路和電子郵件發展進展史我不清楚,製作網頁和電子郵件是兩碼事吧.我印象里國內92年的時候已經可以收電子郵件了,用什麼網路我不清楚.95年我向北京發過電子郵件,郵電局有收發電子郵件服務.94年網上聊天還是在DOS下操作,根本沒什麼頁面,更不用說音頻視頻了,不過那時我已經有電子郵箱了.大學終端都是通過intranet好象是光纖維聯的.清華計算機系應該是中國計算機和網路的老大,他們應該更清楚.
隔岸觀火: 網上都有查到，1994年剛從美國引進第一條線，算是有網際網路了，而且主要是計算機研究所，郵電使用的歷史更晚，當時的網路只是單頁的，每頁都要一頁做，後來才有了 ...
我看到有人置疑貝志誠怎麼能在那麼短時間有那麼多電子有件回復,我懷疑置疑的人很多當時都沒有用過電郵.那個東西當時還是很新鮮的.聊天也是,我剛一上網馬上就有三五個人過來聊天,看著字從電腦上一個一個蹦出來,新奇興奮.好比70年代看電視機,7寸黑白天天晚上要找地方看.現在1080p不看新聞,我可能兩周都懶得打開.當時美國的醫生如果玩電腦,一個城市有一個回他也有幾百了,有什麼奇怪的.
- 回復 綱舉目張
- 你掌握的東西比我多很多.我很多東西都是這一兩天看到的.鉈中毒應該是臨床癥狀加病人生物樣品鉈檢測來確定,缺后不可.朱第二次入院癥狀具備,4月28號實驗室結果出來,協和不下你也可以下診斷.不要迷信權威.我今天看到網友說,朱家早已報案,4月28號結果出來正式立案.真偽你自己核實了.
kukubara: 我沒有看到警方定論為鉈中毒，更沒有看到「必有依據」，我只看到根據家屬和其他人報案警方做例行調查。
Read more: 朱令如何至少兩次中的鉈毒? - 綱舉目張的日 ...
還有回復你的質疑.這裡還是另外一網站網友告訴我,陳教授的實驗結果用了他的女助手的血重複測的鉈證實.這是我跟你講的對照之一:陰性對照.再懷疑還可以做內對照.但你一定懷疑他們倆人串謀編結果,那我沒有滿意的答案給你了.
- 回復 kukubara
- 彆強加於人，我一直說的是污染，誤讀的可能不能排除，說過沽名釣譽，但是沒有說過
綱舉目張: 你掌握的東西比我多很多.我很多東西都是這一兩天看到的.鉈中毒應該是臨床癥狀加病人生物樣品鉈檢測來確定,缺后不可.朱第二次入院癥狀具備,4月28號實驗室結果出來 ...
「他們倆人串謀編結果」
- 回復 綱舉目張
- 你如果受協和委託來跟我論戰,你罵我我也得受著.因為我噁心了協和.協和的老前輩敬業和探索精神,老張非常佩服.年輕的一代,水平我也知道不低,在全國還是老大.我在正文中只是噁心那個否定了初級醫生?提出的鉈中毒診斷而耽誤了朱令排毒.如果否定他/她的專家更open mined,必然是另外一個結果.你可以說誤診美國有,美國做什麼都有protocol,中國並沒有完全按著美國的路子來.再說,用點排重金屬的葯有什麼損失?學醫學的上課老師都應該講過,重金屬中毒用普魯士藍,很便宜的東西啊.以前一兩分錢買點來可以泡一瓶鋼筆水.不是今天才罵,印象中十幾年前我在電視上看到朱令的報道,當時我就罵協和了.讀書別太教條了,菜刀做氣管切開聽過沒?
kukubara: 又是這一套：你可以大而化之攻擊「中國醫院」，「協和醫院」，別人不能說你這個無名無姓的網路神仙「大放厥詞」。。。 ...
- 回復 綱舉目張
- 累了,休息.kukubara同學,我剛看了眼你和另外兩網友論戰,你真的是外行啊.我們歡迎爭論和探討,你真的連什麼是陰性對照還沒搞明白,毒物學是們學問,DIY你要下足工夫.你有問過自己什麼是毒性,急性中毒,慢性中毒嗎?你去網上搜搜,回頭再看你的問題反駁.科學來不得半點馬虎...
kukubara: 你當然可以大而化之攻擊「中國醫院」，「協和醫院」，但是你得同時習慣別人說你這個無名無姓的網路神仙「大放厥詞」。。。 ...
- 回復 小龍李
- 樓主協和的那位醫生在有治療鉈中毒病例的經驗，你覺得他在朱令出現類似癥狀時，是否應進行化驗以排除或證實鉈中毒。另外這裡總是有人故意攪局，來分散注意力，大可不必理會，我總覺得陰險的人壞，但幫助陰險的人更壞。如果真有網上所說的鉈黨，我覺得下毒人也只能雇些低檔貨。
綱舉目張: 累了,休息.kukubara同學,我剛看了眼你和另外兩網友論戰,你真的是外行啊.我們歡迎爭論和探討,你真的連什麼是陰性對照還沒搞明白,毒物學是們學問,DIY你要下足工夫. ...
- 回復 綱舉目張
- 下毒者無論如何都是可鄙的.你的理解非常對,當患者出現典型的鉈中毒癥狀,臨床醫生有責任和義務"進行化驗以排除或證實鉈中毒",這也是我為什麼說協和有推卸不了的責任.老協和人的探索精神,一直是中國醫學屆的楷模.吳階平教授的個人成長經歷,決定了他是少有的幾個對現代臨床醫學做出貢獻的中國人.我個人喜歡聽反對意見,在傾聽和思考反對意見中你會變得更加成熟,道理越辯越明.明顯的外行自以為是專家就有誤導之嫌.老張很欣賞你的探索精神.
小龍李: 樓主協和的那位醫生在有治療鉈中毒病例的經驗，你覺得他在朱令出現類似癥狀時，是否應進行化驗以排除或證實鉈中毒。另外這裡總是有人故意攪局，來分散注意力，大 ...