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- 回復 東方華
- SirCat: 您說：「如果那個別國是中國，國民意志決定是否接受」不是代表了，而是取代了。在專制之下，民意得不到正常和充分的表達。比如說，與俄國勘定疆界，在我看來是賣國行為，它既不代表民意，甚至都不能代表黨內民主意願，是專權者的妄為，他們要付全責。
又說：「說的不都是現在發生的事情嗎？」
那就是說，
目前由中國政府出面實行的外交政策
是代表中國國民意
- 回復 東方華
- 陳營: 樓主文章的標題是粉新穎的說，樓主把民主定義成「一種實踐」，這講法現今很時髦有如「哥是一個傳說」之類。再看樓主文章內容：首先指「社會民主是人間正道。。。也不知你想說啥，請你從《民主是一種理念》讀起，好嗎？
- 回復 SirCat
- 東方華: 不是代表了，而是取代了。在專制之下，民意得不到正常和充分的表達。比如說，與俄國勘定疆界，在我看來是賣國行為，它既不代表民意，甚至都不能代表黨內民主意願如果舉中俄這個例子
那您這句話：
「如果那個別國是中國，國民意志決定是否接受」
分明是說」應該「怎樣
而不是「實踐」中是怎樣
所以，我前面的理解還是對的
呵呵
- 回復 東方華
- borninheaven: 民眾決定賦予政府什麼樣的權利? 每個人想賦予政府的權利都不一樣， 所以要民主的形式來定！ 民主是決定什麼樣的權利的形式。泛泛的主權在民， 空話！主權不在民，則不是民主，那樣的所謂民主才是一句空話，更是騙人的鬼話。
- 回復 東方華
- SirCat: 如果舉中俄這個例子
那您這句話：
「如果那個別國是中國，國民意志決定是否接受」
分明是說」應該「怎樣
而不是「實踐」中是怎樣
所以，我前面的理解還是對的
呵
已經不記得你是什麼觀點了。我的看法：民主在中國至今依然是一個美麗的口號和裝飾，不是現實。但是，現實的民主實踐是在執政黨的無奈和被動的退讓之中緩慢地進步著，這本身也是民主的實踐。
- 回復 SirCat
- 東方華:執政黨的猶豫已經不記得你是什麼觀點了。我的看法：民主在中國至今依然是一個美麗的口號和裝飾，不是現實。但是，現實的民主實踐是在執政黨的無奈和被動的退讓之中緩
是否也有現實的考慮
米國的金錢傳媒「民主」政治
台灣的黑道當選民意代表
大陸的村霸賄選
……
都是「實際」憂慮啊
呵呵
- 回復 marnifan
- agou101: 讓俺隆重地、勇敢地、溫柔地拍華々老師一磚哈。
″民主″這詞是個″聖詞″，是不能說不好滴——，由″民″來做主嘛，有什麼不好涅？
問題是這個老虎屁股摸不得
qiao ni de tou
ni shi shuo zhong guo ren su zhi tai cha?! mie zi ji ren wei feng, an de shen mo xin
- 回復 agou101
- marnifan:哈，小弟的英文越來越差了哈qiao ni de touni shi shuo zhong guo ren su zhi tai cha?! mie zi ji ren wei feng, an de shen mo xin
————————————————————————讀不懂也罷
- 回復 東方華
- trunkzhao: 我覺得改為少數可以剝奪多數的一切，更為貼切。他的概念還停留在階級對立和鬥爭。少數服從多數原則，是指的少數人的意見服從多數人的意見，不是群體對立。每個人對不同的社會事務都有不同觀點，他的個人觀點在某些事情上屬於多數，在另一些事情上屬於少數，所以沒有人會處在總是多數的群體，也沒有一個固定的多數群體和少數群體，也就不存在多數人或者少數人剝奪他人的一切的情況。只有專制才會使少數人剝奪多數人的一切。
- 回復 東方華
- SirCat: 執政黨的猶豫金錢參與民主過程是必然的，不一定是壞事，事實證明金錢並不能操縱民主結果。其它在民主制度下的醜行，是要通過民主的實踐過程來釐清，總不能因噎廢食吧。
是否也有現實的考慮
米國的金錢傳媒「民主」政治
台灣的黑道當選民意代表
大陸的村霸賄選
……
都是「實際」憂慮啊
呵呵
- 回復 東方華
- 陳營: 呵呵，謝謝了，也明白了。樓主是把民主作為一種理念來對待的，難怪諸多事物看著不爽，呵呵，可惜了，理念上的民主永遠不會有的。你的成見很深，並沒有認真看別人都表達了什麼，我還說過《民主是一種文化》、《民主是一種制度》，其實你並不屑地一讀，唯有盲目批判和教訓人的興緻。你能不能說說你就不應該有民主自由人權的道理呢？
- 回復 陳營
- 謝謝啊，喜歡你這樣坦誠。俺覺著所謂討論問題也就是通常意義上的講理，講求的是以理服人（其實太多時候不少人無理也不服，呵呵）。你說俺「唯有盲目批判和教訓人的興緻」俺不明白，哪些個文字體現了俺的批判和教訓？寫文章需要有標題分段落，講道理需要以公理常理常識為根本，引經據典以事實為依據。你文章題目《民主是一種實踐》，很明顯這是一種俺從未聽說過的定義，從語文上看你是要論證這一定義的，從你的全篇文字中也沒有論證民主「怎樣是」或「是怎樣」的一種實踐，而在你文字中看到的僅僅是你對中國社會現狀的批判和對直選國家領導人的全民民主的呼喚，所以俺回復一下表示對你文字的不理解。你寫到「我還說過《民主是一種文化》、《民主是一種制度》」，真的抱歉了，沒注意過你定義民主的系列文章，不過你的《民主是一種制度》的標題是對的，其實你所談論的自由人權不過是在民主制度下應當受保護的人的權利，是被民主制度規範的，由於各民主制度實行國的國情不同，被規範的自由人權也會不盡相同。你不是在討論民主和自由人權之類的社會政治事物，而是以個人（偏激）觀點，不切實際地希望中國的政治制度完全變成美國的政治制度，和你觀點相左的文字，你拿不出適當的論據來反駁，所以我講你這是老生常談的哀鳴。俺不同意你的觀點你就回俺一句「你能不能說說你就不應該有民主自由人權的道理呢？」俺得笑著對你說：這話是小孩子說的不該你說啊。你這話在邏輯上屬於混淆概念偷換概念的那種，似是而非。現實中的事物「有沒有」和「有多少」在本質上是根本不同的，這好比面對「應該吃飯」和「應該多吃飯」的問題一樣，不值得一駁。現在我能和你還有其他村民共同討論民主，這本身就是民主自由人權的具體體現啊。俺認為俺應該有民主自由人權，但不應該有無限的民主自由人權。事實是世界上任何的民主自由人權都是被規範的，那種「。。社會的事情，應該由社會人人去民主決定。」的民主理念，僅僅是個理念而已。謝謝樓主。
- 回復 SirCat
- 東方華: 金錢參與民主過程是必然的，不一定是壞事，事實證明金錢並不能操縱民主結果。其它在民主制度下的醜行，是要通過民主的實踐過程來釐清，總不能因噎廢食吧。「事實證明金錢並不能操縱民主結果「
沒有吧？
沒有財團的支持
哪個人能當選米國總統？
恐怕黨內出線都不可能
呵呵
- 回復 東方華
- 陳營: 謝謝啊，喜歡你這樣坦誠。俺覺著所謂討論問題也就是通常意義上的講理，講求的是以理服人（其實太多時候不少人無理也不服，呵呵）。你說俺「唯有盲目批判和教訓人語文不好，觀點偏激，不切實際，再加上前面說過的「需要學習基本概念」，你不覺得這是在教訓人嗎？也許這就是你自以為是慣了的交流方式。
你說：「現在我能和你還有其他村民共同討論民主，這本身就是民主自由人權的具體體現啊。」可是你忘記了一個基本事實：這是在海外民主環境下的論壇，所以有言論自由，所以可以暢所欲言。當今的中國社會，也許有些許民本思想，但是沒有民主，這是本質的差別，並非多少的差別。你看不到或矢口否認這種差別，並不代表它就不存在。事實是在中國民主自由人權並沒有被規範，所以專政黨可以胡來。
- 回復 東方華
- SirCat: 「事實證明金錢並不能操縱民主結果「這有點兒扯遠了，不過我是這樣看待的：任何社會活動沒有資源是無法操作的，事實上幾乎所有競選的人都能拿到財團支持，那不是決定因素。
沒有吧？
沒有財團的支持
哪個人能當選米國總統？
恐怕黨內出線都不可能
呵呵
- 回復 borninheaven
- 東方華: 主權不在民，則不是民主，那樣的所謂民主才是一句空話，更是騙人的鬼話。你我都是民眾， 我要賦予政府拆你家的權利， 你不要賦予政府拆你家的權利， 究竟賦了啥權利？