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- 回復 light12
- 請閱讀在翰山博客里一位匿名先生的論民主2008-09-25 04:41:32閱讀(367) 評論(8)
異域堂: 看不到你的鏈接，不過我和紫氣也是老交情了，而且是「打出來的」。今日的「悟出」也拜他當時的「黨奴」的叫罵所賜。
我贊成你「要平心靜氣講道理」的意見，卻不認 ...
一天沒來，這兒熱鬧得很哪。
首先回答大耳，我把社會發展跟孩子成長作比喻，現在我把這個比喻的含義限定的
窄一些，不然，比喻就失去了意義。錢鍾書先生說，《紅樓夢》中，比喻賈寶玉的
臉部，用的是「面如滿月」。這個比喻僅僅是說賈寶玉的臉部，比較豐滿圓潤，而
不是說賈寶玉的臉就是一個球體。錢先生再三叮囑，比喻是要領會話的意思，而是
執著在比喻本身，不然就成了買櫝還珠的鄭人了。見月忽指，到岸舍筏，看到了月
亮，就不要看指頭了，到了彼岸，就要下船。我把社會發展比喻成孩子成長，不過
取得是，經驗不可能完全傳遞，請注意我說的是不可能完全傳遞。這句話的另一層
含義是，可以部分傳遞，這也就是人類可以持續向前發展的原因。我們不可能完全
避免先行者犯過的錯誤，但這也不是我們不聽勸誡，恣意妄為的借口，吸取別人的
經驗，依然不一定不犯錯誤，難道反而去不聽別人的忠告？孩子成長固然家長不能
事事插手，但適當的懲戒和批評，又不可能不用。大耳，這麼說希望你能明白我的
原意，過猶不及，中庸而已，執其兩端而取乎中。
翰山，我為什麼提到歷史理性主義？就是因為你認為社會的發展和安定是第一位的，
這就帶著理性第一的隱含取捨。那麼征戰農民土地，興建高速公路，從長遠來看，
無疑是社會的發展，但那些失去土地的農民呢？社會的發展和安定是第一位，這就
造成了現在的中共，犧牲弱勢群體，破壞環境，漠視勞動者利益的理論借口。請問
翰山，我想你的本意肯定不是如此，你的意願肯定是發展中要安定，要公平，不知
道這麼說合不合您的本意？但是安定有兩種，一定是動用國家機器，暴力鎮壓換來
的安定；一種是人民自覺自願，欣然接受的安定，我想翰山肯定是希望后一種安定
吧？那麼請問后一種安定如何打成？如果不尊重那些弱勢群體的意願，不考慮他們
的切身利益，他們如何自覺自願的製造一個安定的社會？要達成這個目標，必須把
政府的意願和民眾的呼聲，形成一個互動討論才有可能達成？要有這麼一個良性互
動，就得有一個好的程序和規則保證其實施，那麼，民主這個東西就呼之欲出了，
沒有這麼一個緩衝帶，政府和民眾之間就是赤裸裸堅硬無比的國家機器，政府不了
解民眾意願，民眾質疑政府的合理性，那麼一個安定的社會豈不是紙上談兵？
還有，民主在翰山眼裡不過是一個工具，而我則不然，我覺得民主是一種生活態度。
請問翰山，你是喜歡什麼事情都讓別人給你決定，還是更願意自我決斷？民主不過
如此，讓民眾有權決定自己的生活方式，而不是僅僅為了經濟發展，社會進步。西
方很多地方，可以為了保證綠化和安寧，拒絕大型公司建廠和大型活動舉行，從社
會發展這個意義上講，豈不是傻子？但人活著，不僅僅是為了發展，還得估計人的
心理和情感感受。還是我的那句話，人不能沉淪成物質的奴隸，建設物質成果，不
能忽視人的精神需要。你發展的再好，最終目的不是讓人心情愉快，感覺幸福？如
果只有讓人驚嘆的物質成就，而老百姓一個個愁眉苦臉，每天工作20個小時，就是
一個成功的社會？
翰山兄，你當年共兩位女子，滿山坡轉悠，從社會發展的角度，豈不是耽誤了發展？
但從個人的心靈角度呢？你看到了夕陽，體會到了人性的柔美，失之桑榆,收之東偶，
不一樣是人生的收穫，而不是丟失？
物質和精神的辯證互動，不可執一偏廢，還是我總說的，中庸而已。 翰山兄，如您
所說，安定才是目的，請問我提出的如何達到安定，你有什麼比政府和民眾互動更
好的手段？不能為了目的而目的，你得有一套達到目的方法，對不對？如我所說，
安定有兩種，請問翰山，如果你不同意政府強力打壓下的安定，又似乎對民主下決
策緩慢的安定不甚中意，那我就請教了，何以處之？咱們不能只說，我們希望安定，
然後就等著政府大發慈悲吧？
還有，我提出的民主是一種生活態度，還想翰山賜教，您選擇那種？是讓「老大哥」
處處為您決定呢？還是我願意擁有可以看《花花公子》的權利？
再者，有用與無用之辨，請參看《莊子》。莊子通過魏王贈給惠施的大瓠瓜，用這
個寓言，點出世俗之人都受困於有用無用的刻板思考，反而無法見到生命的真實樣
貌，彰顯生命最適切的「大用」。
惠子謂莊子曰：「魏王貽我大瓠之種，我樹之成，而實五石。以盛水漿，其堅不能
自舉也。剖之以為瓢，則瓠落無所容。非不□然大也，吾為其無用而掊之。」莊子
曰：「夫子固拙於用大矣！宋人有善為不龜手之葯者，世世以□□為事。客聞之，
請買其方百金。聚族而謀曰：『我世世為□□_，不過數金；今一朝而鬻技百金，請
與之。』客得之，以說吳王。越有難，吳王使之將，冬與越人水戰，大敗越人，裂
地而封之。能不龜手一也，或以封，或不免於□□_，則所用之異也。今子有五石之
瓠，何不慮以為大樽，而浮於江湖，而憂其瓠落無所容？則夫子猶有蓬之心也夫！」
這個故事裡的惠施，無疑是個智者，還相當的刻薄，用大而無當的瓠瓜譏笑莊子的
不能切實為用，而莊子卻從用之不同，得出無用之用。古人的智慧，我倒覺得現在
很多人都缺乏這種思辨能力。有用之於無用，並沒絕對的分別，不可拘泥。我倒覺
得，中國的科學技術之所以不發達，恰恰是因為我們太強調「用」，太注重科技的
實用性，而忽視了人類的求知興趣，很多理論科學，實在沒有實際應用價值，但是，
夫唯無用，能有大用，希望翰山能不要執著於有用無用，無用的價值也不小呢。
再有，民主這個東西，不是幾百年，而是幾千年，希□人就是全民民主的第一嘗試
者。但是，並不成功，羅馬人部分的繼承了希□，既有民主又有集權，所以羅馬人
在政治方面非常自豪，西塞羅讓兒子去希□學各種知識，但一再叮囑，別學希□人
那套扯淡玩意兒的民主。事實是，以後的歐美列強，無不以羅馬為師，努力繼承羅
馬人的政治理念，剔除其過時陳舊的一面，英美都先後以羅馬帝國的繼承人自居。
從這個層面上講，說什麼四大文明古國，很沒有自知之明，羅馬人的政治和法律理
念，對這個世界的影響，無論怎麼誇張都不為過。
再說一段，前面我就講過，資本主義這個概念，是先有資本主義這個事實，再有這
個名詞來形容這個現象。翰山一再說的，允許人類自由競爭的制度，不能說成是資
本主義，更確切地描述應該是自由市場主義。美國從30年代，就開始了市場干預，
已經不符合翰山說的「資本主義」，您的說法更精確的概念是，允許自由競爭的資
本主義。美國這些國家，沒有那麼多框框，當自由競爭的資本主義出現問題，就加
大市場干預，反正一切看情況而定，而不是先有一套理論框架，照本宣科。我們更
應該學習的是這種實用主義的態度，而不是簡單的說什麼主義。
再有，翰山，我得說一句，我對人類最深刻的絕望，就是人他媽就不是個玩意兒。
人跟人之間的幸福感是從哪裡來的？不是我賺了多少錢，而是我比你多賺了多少錢，
只要人還是人這個生物，這種心態就不會消失，這種心態不消失，那些社會主義了，
共產主義了，都只能是屁話。相對於古人，相對於你的父輩，你的生活條件提高了
多少，豐富了多少？但只要看看旁邊的鄰居，身邊的同事，你的不平感馬上就出現
了，這就是人，真實的人。你說有這種想法，讓他跟大家完全一樣的待遇，可能不
可能？
原始（共產主義）社會，社會公平？？？
估計翰山兄被中共的社會發展學說給忽悠了，原始社會何來公平，就是你看看比原
始社會更前期的猴子集團，那來的公平，猴王三妻四妾，佔盡美食，那些捕食技巧
少的猴子，或者老弱病殘，不都是任其自生自滅？
人類的發展，只能是越來越好，漸漸公平，哪裡來的，遠古社會就是遠古共產主義
社會請翰山看看這篇文章，沒有居高臨下的說教，而是平心靜氣的討論，是不是有
些參考價值？
【多維新聞】本文網址：http://blog./post-43176.html
- 回復 異域堂
- 這話很對。其實我是在迷茫中摸索為什麼國內和國外都罵的「洋奴」的概念和我的是如此相反。是這篇跟帖敲醒了我。
Arnika: 說自己想說的話，搭理自己想搭理的人。沒必要，也沒辦法統一思想。人的差別太大。
- 回復 異域堂
- 謝謝轉帖。我很贊同帖子的觀點和理解他的苦惱。我也在摸索「如何看待人類社會」，結果發現還是從自然科學來解釋就「頓開茅塞」。人類本就是一群自私的動物，為了自身的延續和發展才組成社會，所以它必須遵循自然法則，而為了共濟共生才製造了各種可變的道德準繩和法紀。我已經不相信什麼資本主義，社會主義，的劃分了。我覺得都是「商品經濟社會」。從人類的生存和發展看存在「普世價值」，但是在實際生活中，由於財富和權利的佔有，知識水平的高低，決定了各個「階級」的自身價值觀。從階級的角度看人們的紛爭，就不難發現都在維護本階級或階層的利益。
light12: 請閱讀在翰山博客里一位匿名先生的論民主2008-09-25 04:41:32閱讀(367) 評論(8)
一天沒來，這兒熱鬧得很哪。
首先回答大耳，我把社會發展跟孩子成長作比喻，現在 ...
- 回復 light12
- 哈哈，很有道理
異域堂: 謝謝轉帖。我很贊同帖子的觀點和理解他的苦惱。我也在摸索「如何看待人類社會」，結果發現還是從自然科學來解釋就「頓開茅塞」。人類本就是一群自私的動物，為了 ...
- 回復 ManCreatedGod
- 支持！
翰山: 基本講道理，無論你是什麼觀點。所以，送花。如果，lakeontario 把 「你的美國」 去掉，樓主把這個段落去掉 「我把這事公布出來，就是想告訴那些披著「愛中國」畫 ...
- 回復 人間的盒子
- 口氣難接受點，不過這網上有幾個人的口氣好過了呀。
del: 人間的盒子 2011-11-17 12:34
唯一錯的就是＂你的美國＂，其它都沒錯啊。
完全同意 「盒子」的觀點！
對「 唯一錯的就是＂你的美國＂，其它都沒錯 ...
- 回復 看得開
- 很喜歡你的文風以及理性的態度。村裡很多人很偏激，常常會給人戴帽子、打棍子。本來應該大家暢所欲言，良性討論，但常常是觀點剛發，緊跟著謾罵、人身攻擊就來了。只想說，咱們在這裡只是切磋觀點，不是貼大字報，所以用不著上綱上線。(ZT)
Read more: 猶太人與華人 - 看得開的日誌 - 貝殼村 -
- 回復 異域堂
- 請你們看看這篇文章吧：中國人越來越窮的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
人間的盒子: 口氣難接受點，不過這網上有幾個人的口氣好過了呀。
就知道鼓吹「中國發展模式」的人的狼子野心了。
- 回復 人間的盒子
- 中國有問題，但不是民不民主的問題。
異域堂: 請你們看看這篇文章吧：中國人越來越窮的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
就知道鼓吹「中國發展模式」的人的狼子 ...
- 回復 torpedo1
- 你在感興趣"中國為什麼越來越窮的原因"同時，是否也在憤怒美國為什麼越來越窮的原因？沒有平等的思考，何談借鑒，學習的大論？
異域堂: 請你們看看這篇文章吧：中國人越來越窮的根本原因 看完令人深思http://news.backchina.com/viewnews-168264-gb2312.html。
就知道鼓吹「中國發展模式」的人的狼子 ...
- 回復 異域堂
- 謝謝你來跟帖。這幫表面裝做擁護共產黨，熱愛中國的人，實際是協助其主子勾結中國政府中的貪官污吏搜刮中國老百姓財富的幫凶。他們不是偏激，是專門獵殺中國進步苗頭的殺手。除非他們反躬自問良心發現，否則是只有揭露，才能迫其現形的。
看得開: 很喜歡你的文風以及理性的態度。村裡很多人很偏激，常常會給人戴帽子、打棍子。本來應該大家暢所欲言，良性討論，但常常是觀點剛發，緊跟著謾罵、人身攻擊就來了 ...
- 回復 異域堂
- 我跟你討論中國的民主問題了嗎？你們連我的觀點和看法看都沒看明白，就大放厥詞的把我推到洋奴堆了。我請問的是，我推薦的那篇文章你看明白了嗎？估計你們不是不敢看就是不想看，因為那裡揭露了中國的貪官污吏和外國的資本家兩個既得利益集團聯手收刮中國老百姓財富的手段和事實。而你們正是借口「愛中國」企圖無限期的維護這一做法。
人間的盒子: 中國有問題，但不是民不民主的問題。
既然你也承認「中國有問題」，那就把你盒子里裝的問題倒出來讓我們也看看好嗎？或者你說說中國當前最大的問題是什麼？
- 回復 人間的盒子
- 大家都在討論民主，美國的民主不適合中國，美國有多好也不是因為民主，這都不能說啊。
異域堂: 我跟你討論中國的民主問題了嗎？你們連我的觀點和看法看都沒看明白，就大放厥詞的把我推到洋奴堆了。我請問的是，我推薦的那篇文章你看明白了嗎？估計你們不是不 ...
中國問題多多，美國問題也多多，民主台灣的陳水扁不貪官嗎？華爾街的貪官你比得了嗎？中國問題我沒有解，老毛的文革沒解決，老鄧的改革也沒解決，但是我相信在好起來，或許只是我的希望。
- 回復 異域堂
- 你是那家的馬甲，跑這來當假洋鬼子的跟屁蟲？
del: 人間的盒子 2011-11-17 12:34
唯一錯的就是＂你的美國＂，其它都沒錯啊。
完全同意 「盒子」的觀點！
對「 唯一錯的就是＂你的美國＂，其它都沒錯 ...
你有種就把我「推崇美國」的言論證據拿出來。像這種信口雌黃的編吧，打冷槍放暗箭的流氓手段，除了說明你是孬種以外，還能證明什麼呢？