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國籍、簽證與出入境

作者:bluedreamhd  於 2013-1-17 07:49 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有41評論

關鍵詞:簽證

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發表評論 評論 (41 個評論)

回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:25
meistersinger: 不經常回去,交上百八十塊支援祖國建設也未嘗不可。何況一張簽證管一年。只是這邀請信實在頭痛。家裡就一間空屋,早就沒人了,誰給寫邀請信啊? ...
所以,能免簽證就方便多了,只是幻想。
回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:29
tangremax: 放棄幻想。
咱擔心的是政策還會變,變得都不認識了。
回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:31
snakek: 古巴的例子不恨恰當,因為美國長期對古巴採取敵對政策,所以古巴對美國籍的人有所限制,是很正當和合理的。
但古巴政府對護照的收費太離譜了,每年收160美刀。
回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:33
隨心而安: 中國現在還是弱國心態。想著你出國是去發財,你在國內的那點利益就直接沒收了。
言之有理
回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:35
人權是非: 天朝對我們這些海外棄民的態度是一個變數.當天朝需要海外棄民時這變數的值就是:我們都是同根生,血肉相聯的同胞;當不需要時,或者要棄民交錢時,就是棄民是外國人, ...
大國太大了,對海外的已經顧不上了
回復 bluedreamhd 2013-1-18 08:46
矯海濤: 藍博的看法,非常實際。不過,有個非常重要的問題,就是什麼是國籍。我們這一代中國人,從小就把公民身份看成是國籍,其實是個誤區。

美國、加拿大等國家講的Du ...
要讓國人認知這些道理,還需很長時間,人在國內的時候感受不到海外華人的想法,所以任重道遠。
回復 chengjiang624 2013-1-18 09:03
樓主好!這個討論是很有意義的。

每個人觀點肯定不一樣。但事實不能否認或者歪曲。

我感到你的一些話符合事實。可能也不是你的問題。

如你說:「但是這些政策還是有依據,那就是美國政府對外籍入境簽證也是要求有親屬的邀請信,一些發達國家還有其他條件,中國是在向國際接軌。 」

----你的這段話是不符合事實的。所有發達國家(除德國和日本),其公民加入其他國家的國籍后,回自己的國家都是不需要簽證的。一個美國公民加入了加拿大國籍,回美國只需出示美國護照,根本不需要簽證邀請性和財政擔保。所以中國的做法是違法國際共識和國際慣例的。

這是因為,世界上大多數國家以及台灣地區,都遵守聯合國《世界人權宣言》中,「不得任意剝奪一個人的國籍(nationality)「的條款,在一個人歸化外籍時,仍然保留其出生國籍。

中國大陸的做法不僅違反中華文明,也違反中國自己承認的《世界人權宣言》這一條款;和世界共識和國際慣例背道而馳。

請樓主和讀者指正。
回復 chengjiang624 2013-1-18 09:05
矯海濤: 藍博的看法,非常實際。不過,有個非常重要的問題,就是什麼是國籍。我們這一代中國人,從小就把公民身份看成是國籍,其實是個誤區。

美國、加拿大等國家講的Du ...
回復:我非常贊同  矯海濤先生的觀點。
國籍(nationality)和公民(citizenship)無論在語言中還是在實踐中很難分得一清二楚,但還是有個界限的。但是萬事有個底線。和nationality聯繫在一起的不能剝奪:如回國權,居住權,生存權(工作權),財產包括遺產的處理權(我把它們稱之為出生國籍權);和公民連在一起的是選舉和被選舉權,外交保護等。

現在中國不僅把公民權,而且把出生國籍權統統剝奪了。

而且,中國把其剝奪的對象擴大到了沒有歸化外國籍仍然持中國護照的中國公民---- 他們被剝奪了出生國籍權中的工作權和回國定居權;被剝奪了公民權中的政治權(選舉權和被選舉權)。

這種狀況在胡溫10年達到了高峰。希望中國政府能夠認識這個問題,並且加以糾正。
回復 snakek 2013-1-18 09:42
bluedreamhd: 但古巴政府對護照的收費太離譜了,每年收160美刀。
澳洲的旅遊簽證,才3個月有一類的也要115澳元。(1澳元=1.05 美元)
回復 bluedreamhd 2013-1-18 09:48
snakek: 澳洲的旅遊簽證,才3個月有一類的也要115澳元。(1澳元=1.05 美元)
古巴政府是如果不出入境,也要收取,澳洲是你出入一次收一次,不出入就不收。
回復 chengjiang624 2013-1-18 10:09
樓主:你提到:「....再是中國護照外國綠卡者回國定居需到中國使領館登記....」。你的這個提法也是和事實不相符合的。

新出入境法的原文是:「第十三條 定居國外的中國公民要求回國定居的,應當在入境前向中華人民共和國駐外使館、領館或者外交部委託的其他駐外機構提出申請,也可以由本人或者經由國內親屬向擬定居地的縣級以上地方人民政府僑務部門提出申請。」

「登記」和「申請"的含義是不同的。

「申請」的意思是:
1)在申請前,你沒有資格在中國定居---已經被剝奪了。
2)申請后,三種可能:
   (1)不批複  ---
    (2)不批准
    (3)批准。

所以這個法律條款是違法中華人民共和國憲法的。
回復 chengjiang624 2013-1-18 10:28
樓主:你的文章還有第三處和事實不相符合的地方:你在第一段中說:「自改革開放以來,中國人到國外移民定居、探親旅遊、做生意、留學、偷渡八仙過海各顯神通,在境外多達五千萬華人..」。我不知道你從哪裡得到的這個數據。海濤先生用此數字,但他從來沒有說過1978年以來有5千萬出國。

這個5千萬的提法是僑辦的提法,這些華人包括1644年鄭和下西洋留在東南亞的後代(和土著通婚後),過去一直提4千萬。他們在1955年以前都有中國國籍(按大清律法和中華民國早期律法)。僑辦做這種提法當然是有用意的,即你看,5千萬,怎麼恢復雙重國籍?

但是1945年左右,國際法學界有個共識即以出生國籍為公民權的標準(大概)。1948年人權宣言中規定了「不得任意剝奪一個人的國籍(nationality)。當時的中華民國政府代表參與了這一宣言的起草。1955年前後無論是台灣政府還是大陸政府都不再承認這部份人的中國國籍。他們實際都有東南亞各國的出生國籍。

但是大陸的政策走向另一個極端---剝奪1978年以來出國的中國大陸人民的出生國籍。

1978年以來,從中國大陸出來在境外的人是多少?不會超過1千萬。國家有關方面好像有個統計,可能在500萬-600萬。中國大陸在美國持綠卡和歸化美國籍 --- 美國移民局有具體數字。去年大陸人民歸化美籍是4萬;中國大陸人現持綠卡總數大概是50萬。

恢復雙重國籍(不剝奪出生國籍)和這4千萬東南亞華人是沒有關係的。所以僑辦的別有用心是很容易被駁倒的。
回復 chengjiang624 2013-1-18 10:56
下面轉載一下在博客星北斗《依法治國是南方報系和新京報的末日
》一文中的建議。我感到事在人為。我們的力量不大。但我們一定要發出聲音,讓國家高層聽到。他們肯定能聽到。我們不斷呼籲,耐心等待。

「同時,也建議中央高層重新審視新《出入境法》中被法律化的僑辦的錯誤政策。期盼中央新高層能夠對僑辦的兩大錯誤政策和新《出入境法》中違反憲法和其他中國建立在憲法基礎上的法律的部分,在2013年7月1日生效之前做出緊急修改。如果由於法律程序而來不及修改,那麼在執行細則上作出糾正性規定:

1)原出生中國大陸持中國大陸護照出國而後歸化外籍的大陸同胞,如果他們不願退出中國國籍,難么,他們就不能定為外國人 。 這些1978年出國的中國大陸人民,過去他們不是外國人,現在他們不是外國人,他們永遠不是外國人!

2)現持持中國大陸護照在國外旅居的中國公民,他們沒有歸化外籍。因此,應該遵照國務院1999年《關於實行公民身份號碼的決定》,一律恢復和發給他們中華人民共和國公民身份號碼證,從而恢復他們在中國國內的政治權工作權和回國定居權。新《出入境法》以法律形式剝奪他們的回國定居權,嚴重地違反了中華人民共和國憲法和其他法律,也違反了數個中國政府承認或批准的國際公約。

我們相信,中國新政府一定有魄力,依法治國,恢復出國的中國大陸人民的出生國籍和回國自由;恢復旅居國外的持綠卡的中國公民的國內政治權工作權和回國定居權。」

博客星北斗《依法治國是南方報系和新京報的末日》原文我剛才已經轉載到了貝殼我的日誌,鏈接是:
http://my.backchina.com/home.php?mod=space&uid=329326&do=blog&id=171393
回復 scripting 2013-1-18 10:57
當年是"華人與狗不得入內", 當代是"狗與華人不得入內".
回復 qxw66 2013-1-18 13:57
一說連中國公民(綠卡)回國都要申請了!好過分奧。
回復 天下公 2013-1-18 19:17
海外炎黃子孫現在是大陸同胞、香港同胞和台灣同胞三分天下。對香港、台灣同胞,不管他們有幾國公民身份,或者什麼國籍,統統發港澳台同胞證了。唯獨對土生土長的大陸移民,不但不承認是中國人,連同胞都不承認。真搞不懂中國的僑老爺,到底是誰的僑老爺?
回復 bluedreamhd 2013-1-19 09:21
chengjiang624: 下面轉載一下在博客星北斗《依法治國是南方報系和新京報的末日
》一文中的建議。我感到事在人為。我們的力量不大。但我們一定要發出聲音,讓國家高層聽到。他們 ...
謝謝你的指正,看來你已經熟知國籍、證件、簽證之類的常識,咱也是有感而發,根據你提供的移民數據,給予外籍華人免簽證還有可行的可能,擔心還是來自中國護照外國綠卡的限制政策,估計今後的五年到十年還會有新舉措,最可怕的是對綠卡與外籍同等對待。
回復 bluedreamhd 2013-1-19 09:24
天下公: 海外炎黃子孫現在是大陸同胞、香港同胞和台灣同胞三分天下。對香港、台灣同胞,不管他們有幾國公民身份,或者什麼國籍,統統發港澳台同胞證了。唯獨對土生土長的 ...
大陸出去的不如香港、台灣出去的,很難理解。
回復 bluedreamhd 2013-1-19 09:33
qxw66: 一說連中國公民(綠卡)回國都要申請了!好過分奧。
好戲還在後面,擔心還有新政策出台,麻煩多多
回復 mayimayi 2013-1-21 07:21
有理,支持!!!

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