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- 回復 笙簫難默
- 六四的作用，就是讓黨和人民都看清楚了一點，這個黨不過就是太平天國農民進城，做著「老子打天下、坐天下」的舊夢而已。他們和中國歷代任何封建王朝並沒有本質上的區別。 站在一個封建王朝的角度上，為了維護他們的一黨私利，就必須對人民使用武力，即使殺光天下百姓，也在所不惜。六四不過是一個封建王朝再次亮出了他的屠刀。 但我國的歷史上，每一個王朝對人民揮動屠刀的次數越多，那個朝代離終點就越近。
深刻！六四是對信仰愛戴共產黨的老百姓的一次全民性的啟蒙。之後的中國就只信仰錢了
- 回復 相食
- 俺在2、3個中文論壇也經常跟帖，還從來沒被戴上過民運的帽子，反倒是那次說奧巴馬們觀看直播擊斃拉登是「屠夫們圍觀殺豬」被人罵了一次五毛。其它所有跟貼從來沒被貼過任何標籤，因為不管被評論對象是誰，本人說話從來出於良知就事論事而且盡量客觀公正。到你這兒俺居然一下子成了「民主人士」，甚至「民運分子」，可見你不只是「非常武斷」的問題。
泰山石敢當: 如果你以「一直拒絕第一種」和「第二種才成為可能」這個「在中國唱了幾千年」的因果關係來作為建立你理想社會的指導思想，後果甚虞。
很簡單：中國幾千年從未 ...
看來你不同意「一直拒絕第一種」和「第二種才成為可能」是因果關係，那你告訴我二者是什麼關係？還是二者沒關係？是不是「一直拒絕第一種」，第二種也永遠沒有可能？如始皇帝言，可以江山永固世世代代？
俺一介草民，何談「建立我的理想社會」？俺只是見話說話，發幾句屁民之感，會有什麼「後果」讓你「甚虞」？我的屁話威脅到你的統治地位了？威脅到你的既得利益了？
這次俺好像遇到高人了，因為連你「很簡單」的中國字俺都看不懂了。你重點強調的黑體字是在說「中國幾千年的。。。一切因果，都源於封建而不是民主體制」嗎？那你說的和我是相同的意思啊：因為沒有民主體制，中國幾千年一直沒能跳出治亂興衰的循環，每一次改朝換代都是暴力革命生靈塗炭；西方現代民主制度就跳出了這個循環，就算民主制度有一千一萬個缺點，至少改朝換代時避免了因暴力革命而無謂地犧牲本國人民的生命，而且下台的統治者也不至於人頭落地稱賊稱匪。
正如100年前孫中山所言，落後國家的士兵在戰場上數屍體，先進國家的人民在會堂里數選票。
如果我都能被你稱為「民主人士」，那這個罈子里、這個世界上的「民主人士」就太多了。是不是在你眼裡凡是有一點點民主思想、甚至追求一點點的個人尊嚴的人都是「民主人士」？上至要讓中國人民「活得更有尊嚴的」溫家寶，下至追討欠薪的農民工，是不是都被你定義為「民主人士」？
黃炎培在延安時問毛澤東，現在貴黨生機勃勃很受人民歡迎，但是將來能不能跳出中國幾千年來治亂興衰的循環呢？毛澤東回答，我們能，因為我們有法寶，這個法寶就是民主！毛澤東一定也是你說的「民主人士」吧？這不是你「思維誤區所在」吧？
我不知道是否「民運分子在今天的包括中國大陸在內的華人社會中越來越沒有市場」，但我知道罈子里大部分評論都管象你這樣的人民日報海外評論員叫五毛，我也不知道這個價格「在今天的包括中國大陸在內的華人社會中」的市場上是高還是低。
- 回復 泰山石敢當
- 呵呵呵呵，
相食: 俺在2、3個中文論壇也經常跟帖，還從來沒被戴上過民運的帽子，反倒是那次說奧巴馬們觀看直播擊斃拉登是「屠夫們圍觀殺豬」被人罵了一次五毛。其它所有跟貼從來沒 ...
我是五毛，你是「運運」，彼此彼此啊。
我不希望，並堅決反對在任包括「拒絕改革」什麼什麼的...何借口下，進行任何形式的流血革命。如果你認為這就是五毛行為，那就五毛吧，怕什麼還會怕人說啥嗎。「人言可畏」對我是不存在的。
如果你還認為中國的流血革命避免不了，那也沒關係。
在各方勢力大碰撞的時候（我懷疑目前那些「民主革命者」的決心和信心，因此也不看好人和暴力革命），我希望你能為了你的理想而努力，我當然也會為我的 永遠避免中國發生流血革命 的理想而努力。或許我們能有交集，有共同努力的方向；或許成為死對頭，勢不兩立。
怎麼都無所謂，走著看吧。
- 回復 泰山石敢當
- 說得好！
snakek: 樓主的文筆的確淋漓生動。不過觀點則不能完全使人信服。個人的看法是提「六四平反」，根本是不實際的。因為六四事件，並沒有絕對正確的一方，所以無所謂「平反」 ...
- 回復 老君岩
- 「This is not Tiananmen Square,」 - 埃及外交部發言人，2011年2月5日。
"When Tiananmen Square happened, tanks were sent in to deal with them. It's not a joke. I will do whatever it takes to make sure part of the country isn't taken away." - 卡扎菲， 2011年2月23日。
世界沒幾個人忘了那天。
- 回復 泰山石敢當
- 6.4那天，天安門真正發生了什麼，無論是歐美，還是中東，抑或是任何國家的，都沒人在乎。
老君岩: 「This is not Tiananmen Square,」 - 埃及外交部發言人，2011年2月5日。
"When Tiananmen Square happened, tanks were sent in to deal with them. It ...
但是在很多不同的時間，不同的場合，這事件卻是各方都要使用的借口：以顯示自己的「正義」。
- 回復 相食
- 哇，看來俺遇到的豈止是高人，而且是「非凡人」。即使中共一直「拒絕政治改革」，但是因為你「不希望，並堅決反對任何借口下，進行任何形式的流血革命」，那麼中國也不會再發生流血革命了。中華幸甚！蒼生有福呵！
泰山石敢當: 呵呵呵呵，
我是五毛，你是「運運」，彼此彼此啊。
我不希望，並堅決反對在任包括「拒絕改革」什麼什麼的...何借口下，進行任何形式的流血革命。如果你 ...
且慢，在俺舉雙腳贊成你之前，忽然想起了小時候黨的諄諄教導：客觀規律的發展是不以人的意志為轉移的。假設黨的教導是對的、是真理（除非你說不是），那麼因你反對、中國就不會再有流血革命只在兩種情況下會成立：第一，中國幾千年治亂興衰改朝換代的循環不是客觀規律，甚至只是特例；第二，你不是人，客觀規律以你的意志為轉移，比如你是玉皇大帝，救世主，上帝。。。
如果你還認為中國的流血革命避免得了，那也沒關係。
我好像從來沒有聽說過民主人士民運分子宣傳暴力革命，更別提有什麼「決心和信心」了，他們唯一和「革命」二字沾邊兒的就是前一陣兒扭扭捏捏地茉莉花了一下，說實話，相關新聞俺連點標題進去看一下的興趣都很小。面對GDP世界第二的天朝盛世雄武威猛，你那溫柔的花還不是人家撒泡尿就被澆蔫兒了？
我一再跟你解釋拒絕政改和暴力革命是因果關係，不是借口，不是我或者任何民主人士民運分子想或者喜歡暴力革命，而是因為這個因果關係是客觀規律，是中國幾千年歷史反覆證明了的；與你極力反對的恰恰相反，民主正是為了避免暴力革命流血殺人。暴力革命的主力從來都是被欺榨被壓迫得忍無可忍生不如死的貧窮階層而非民主人士，追求民主的大部分是衣食無憂吃飽了撐的沒事幹的人；中國窮人只要能活著就不造反，才不理會什麼狗屁民主呢：民主是神馬東西？能當飯吃？與老子何干？等活不下去要造反時，同樣不理會什麼狗屁民主，老子就是要打土豪分田地搶資本家，他過去不讓俺活，俺現在也讓他死---「反革命分子罪大惡極，死有餘辜」----如你所言，「勢不兩立」，「死對頭」。
民主肯定會犧牲當今既得利益集團的利益（比如國民黨下台8年），但換來的是中華民族的江山永固世代平安，不再有改朝換代血流成河的內戰，更迭的只是不同政黨。我知道你肯定會舉那些動蕩民主國家流血衝突的例子來反駁我，但我相信你肯定算得出來，和國共內戰相比，哪個代價更大。
當然，既得利益集團完全有理由說NO, 說打天下者坐天下，屁民不能來分我的羹。我沒那麼高尚，我只考慮我自己的利益。我不管、管不了中華民族那麼多、那麼大的事兒。這完全沒有問題，中國幾千年不都那麼過來了嗎？再循環一次也不多。法國那位皇帝的名言在當今中國依然是現實：在我死後哪管洪水滔天？
用我一位小富人朋友的話說，中國富人是小聰明，自己的錢一點兒都不想、不願意給窮人花，西方富人是大聰明，給窮人花點兒小錢買自己和後代的長久平安，真正變成和諧社會---窮人不會起來造反鬧革命。
我再重複一遍100年前孫中山所言，希望你能懂：落後國家的士兵在戰場上數屍體，先進國家的人民在會堂里數選票。
你說我們「或許成為死對頭，勢不兩立」，這句話充分暴露了你的思想還停留在封建社會你死我活成王敗寇的認知階段，完全沒有領會現代民主的真正內涵。在現代民主框架下，競爭執政權時，競爭各方可以在法律許可的範圍內明爭暗鬥，相互抹黑謾罵，甚至背後也會有非法的手段（只是不能被接露出來，否則很難勝選）；但是一旦選舉結果公布塵埃落定，各方就都要認可接受這個結果，和平共存，而不是訴諸武力去推翻它。正如奧巴馬勝選后，敗選的共和黨總統候選人含淚所說，祝賀奧巴馬當選美國總統，當然，也是我的總統。
俺不想和你「勢不兩立」，好怕怕成為你的「死對頭」，所以和你的討論到此為止，俺逃之夭夭了。。。
- 回復 泰山石敢當
- 我能力非常微薄，但也是可以貢獻給國家。
相食: 哇，看來俺遇到的豈止是高人，而且是「非凡人」。即使中共一直「拒絕政治改革」，但是因為你「不希望，並堅決反對任何借口下，進行任何形式的流血革命」，那麼中 ...
你可以小看我，但不會影響我。
你孤陋寡聞，柴玲那惡狠狠的「流血、流血、流別人的血...自己要活下來」仍在耳邊環繞，你就要表白「沒有聽說過民主人士民運分子宣傳暴力革命，更別提...」了，真的是很溫柔啊。
不承認？給你個鏈接，自己去看吧。
http://youtu.be/T2x6KSYRWoE
你這裡所謂「中國拒絕政改」不過是個莫須有 - 中國的政改近20年來從沒有停止過，不過就是沒有按照你們的意願改革罷了。這就使你們無比氣憤，就堅定相信中國的流血革命避免不了，就要殷切期待暴力革命。
我相信：真正的民主不會犧牲任何方面的根本利益，而假民主真禍國才是中國所有階層的敵人。
你也很清楚，在中國目前的情況下，政黨的更迭很可能就意味著流血，甚至內戰。你心裡對此也算計得很清楚，不過你是不計代價的。你把法國皇帝的名言變成了：我在國外，哪管中國洪水滔天？
你那小富朋友說得不錯：西方民主就是富有的主子多給P民點小恩小惠，自己就能大撈特撈了。因此，你所謂的「中國民主」，也不過是個西方利益集團替代中國利益集團的遊戲罷了。其目的遠遠沒你說得那麼高尚。
你重複的孫中山的言論，連你自己都沒有搞懂，卻還要在這裡賣弄：10年來，正是美利堅和其盟國這些國家的士兵一直在戰場上數他們死難同伴那破碎的屍體；而中國人民卻一直在各種圍攻和干擾下努力維持一個和平環境，建設自己還並不富裕的家園！
這裡，那些你崇敬無比的選票，並沒有幫助那些無辜橫死的美軍士兵，反而把他們一個個送上了不歸路，更沒有一絲憐憫給與了數十萬死難的伊拉克、阿富汗人民。這些就是你的理想？真是地獄般的理想！
你舉的民主例子也非常的可笑：美國兩大政黨都受利益集團的影響，利益集團的規矩就是「無論誰當政，都要保護他們的利益」，在此前提下，誰當政就都是換湯不換藥了。小布希發動戰爭，奧巴馬繼續奮戰，有什麼實質區別？把這樣的鬧劇吹得至高無上，實在是荒唐至極。
看來，您這位「相食」名副其實，我看您最好的選擇就是什麼都別再說了。
- 回復 布依族
- 唉, 有種人叫窩裡橫. 別低估了和諧的力量. 別以為六四隻有鄧敢開槍, 那是鄧處在那個位置-實際控制著國家的最高權力, 當然得他說了算. 胡就是靠在西藏開槍上來的, 你敢說胡不敢開槍?
tx59: 文章指出了關鍵所在，那就是這一代領導人的平庸。他們不可能幹出載入史冊的事情，讓他們打開六四死結他們不敢，真要遇上再一次六四他們也沒開槍的膽子。
- 回復 布依族
- 哪裡需要五毛, 哪裡就能看見您. 敢當
泰山石敢當: 呵呵呵呵，
我是五毛，你是「運運」，彼此彼此啊。
我不希望，並堅決反對在任包括「拒絕改革」什麼什麼的...何借口下，進行任何形式的流血革命。如果你 ...
