| 李銳：回憶毛澤東二三事 |
| 作者：李銳 時間：2013-12-26 來源：鳳凰歷史 |
毛澤東在改版座談會上第一個發言（還做了手勢）：「我晚上看書，點兩根洋蠟；我穿斜紋布，吊口袋。」為什麼他說要點兩根洋蠟呢？那時候生活困難，大家都點的油燈，即菜油小燈，辦公室有煤油燈。毛澤東說他點的洋蠟是進口的，斜紋布也是進口的，只有中央高層的人才穿著。 服務員進來準備晚飯，首先報菜單，第一個菜是熊掌。熊掌我都沒有見過，他就問我：「你吃不吃啊？」我一聽說是熊掌，就說「我吃」。 他住在中南海，睡的是雙人床，比一般的雙人床寬，是木板床，他不睡軟床。床上三分之二的地方放的是線裝書，房中的書櫃裡面也全部是線裝書。 嘉賓簡介：李銳，1917年生，湖南平江人，1958年8月至1959年任水利電力部副部長，1958年1月後任毛澤東兼職秘書，1959年在廬山會議上受到嚴厲批判，撤銷一切職務，開除黨籍。1982－1984年任中組部副部長。中共12屆中央委員，12、13屆中顧委委員。 初見 鳳凰歷史：在見到毛主席之前，您對他是個什麼印象？ 李銳：我在「一二·九運動」的時候，已經嚮往共產黨的革命，抗戰前入了黨，但沒有讀過毛澤東的書，只讀了斯諾的《西行漫記》。抗戰初期才讀到《論持久戰》，毛澤東的《論持久戰》預言了抗戰的整個過程：防禦階段、相持階段，最後反攻階段。我是1939年年底到的延安，對毛澤東當然是很崇拜的。那時候《論新階段》、《新民主主義論》都出來了，整風運動后，毛澤東的威望是最高的。 讀中學時，母親跟我講過毛澤東。母親在平江清末辦的啟明女校第一班的同學里，有李六如的原配夫人鍾桓英。1920年前後在長沙的時候，毛澤東經常到李六如家去。鍾桓英說，我給毛潤之洗長褂子都不知道洗了多少次，因為毛不講衛生。所以我很早就知道毛澤東這個名字。 鳳凰歷史：您第一次見到毛主席是什麼時候呢？ 李銳：整風運動開始，我聽毛澤東做「反對黨八股」的報告。 1942年《解放日報》的改版座談會上，面對面聽他講話。為什麼開改版座談會呢？因為《解放日報》的版面同一般報紙差不多：第一版是天下要聞，第二版是國內版，第三版才是共產黨的新聞和文章，第四版是邊區和文藝。所以毛澤東對《解放日報》很有意見，認為它不像共產黨的報紙，於是就開了改版座談會，到了三十幾個人，我管評論，也參加了。 那個時候《解放日報》的文藝副刊由丁玲主編，登了她寫的《三八節有感》；後來還登了王實味的《野百合花》，有「衣分三色，食分五等」之類的話，對延安的等級制度和不民主，都有些意見。1940年，大家在中央青委工作時，辦了一個大牆報「輕騎隊」，直言不諱地批評一些落後的或不順眼的現象（我也是作者之一）。 毛澤東在改版座談會上第一個發言（還做了手勢）：「我晚上看書，點兩根洋蠟；我穿斜紋布，吊口袋。」為什麼他說要點兩根洋蠟呢？那時候生活困難，大家都點的油燈，即菜油小燈，辦公室有煤油燈。毛澤東說他點的洋蠟是進口的，斜紋布也是進口的，只有中央高層的人才穿著。我們的衣服都是土布。吊口袋是吊在衣服上面的口袋（編者註：即解放后中山裝的式樣），我們的口袋是釘在上面的。他的意思就是，我就是特殊化，你們能怎麼樣。他用這樣的神態講這話，我很不舒服。 散會後，我對胡喬木說（胡當年已是毛的秘書）：我們有些意見，是制度的問題，認為延安的等級制度在發揚民主方面不夠，辦「輕騎隊」也是反映這些問題。整風運動發展到搶救運動，延安和邊區打了一萬五千個特務（其實一個打入黨內的也沒有），我被當作特務坐了一年半牢，受過嚴刑拷問等；以及江西時代打AB團等肅反大批殺人之事，也略知道一些，這裡就不談了。所以那時候我對毛澤東就有了不太好的印象。 在延安的時候，雖然有看法，但是對毛主席還是非常尊敬的。在《解放日報》工作後期，我管社論，毛寫的和修改的社論，都要經過我刊登。延安只有他用宣紙和毛筆寫文章，都是一遍稿。離開延安時，我的任務是到冀熱遼區負責辦報，給了我半匹騾子帶東西。我帶的一半是《解放日報》，再就是在楊家嶺的中央圖書館找到的一些解放區出版的書籍，另外我自己還有些書，合起來有一百多斤。我自己的東西中，最珍貴的是毛澤東的兩篇社論手稿，其中一篇社論是談生產運動，《毛選》中還沒有收入。1949年後我在長沙時，我把這兩篇社論，連同他寫給湖南老朋友周世釗和彭友勝（編者註：在辛亥革命中，毛澤東曾參加長沙新軍，彭友勝是當時他的副班長）的兩封信，都裝裱成冊頁，題名「當代墨寶」。《龍膽紫集》中有詩記述：「字若龍蛇筆有神，征途萬里總隨身。桑乾河渡曾浸水，手跡珍藏見寸心。」 鳳凰歷史：新中國建立后，您在什麼情況下再次見到毛主席呢？ 李銳：1952年離開湖南省委宣傳部長「坐而論道」的崗位，到北京負責水電建設。當時水利系統一些領導人建議快上三峽，解決長江洪水問題。1958年初，中央召開的南寧會議上，跟他面對面開會。這個會可說是「大躍進」的序幕，反對當時陳雲和周恩來等人「反冒進」的思想，最後一個大問題是討論三峽上馬。當時毛澤東接受了長江水利委員會主任林一山的意見，要立即上三峽工程。我是水電建設總局的局長，關於三峽問題，我早就寫過文章反對。在會議上我講了我的反對意見，毛澤東也接受了，而且最後要我當他的秘書。（編者註：欲了解李銳與林一山在南寧會議上關於三峽工程的辯論詳情，請關注鳳凰網歷史頻道後續推出的《對話李銳》專題。）那時候我搞水電，說工作很繁重。「那就兼職嘛」，毛澤東這麼一說，我就沒辦法了。 從南寧回來沒幾天，他要我晚上去跟他談話。對國內外大勢的一種議論，談到9點鐘，服務員進來準備晚飯。首先報菜單，第一個菜是什麼你猜一猜？ 鳳凰歷史：紅燒肉？ 李銳：熊掌，熊掌我都沒有見過，他就問我：「你吃不吃啊？」我一聽說是熊掌，就說「我吃」。 那次是我第一次到他的房間里去。他住在中南海，睡的是雙人床，比一般的雙人床寬，是木板床，他不睡軟床。床上三分之二的地方放的是線裝書，房中的書櫃裡面也全部是線裝書。大家知道，他最喜歡讀的是《資治通鑒》，這是反映中國古代歷史的叢書。不少學者認為，毛很喜歡研究帝王之術。 過了幾天，周恩來找我。當年為宣傳水電，我在北海辦了一個展覽會，許多中央領導人去參觀過。周恩來要我把新安江水電站的模型搬到西哈努克住的賓館去，讓他知道我們在搞這樣的建設。我就照總理的意見，到西哈努克的賓館把那個模型放好了。等到晚上7點多鐘，周恩來才來，我跟周比較熟，可以隨便一點。我因為沒吃飯，就發牢騷：「總理啊，我肚子餓了。」你猜他講了一句什麼？他說：「我跟你還不一樣？」接著又說了一句：「你看到了吧，穿著破睡衣，躺在床上吧。」這就說明，他們同毛的上下關係，跟我同他們的上下關係一樣。毛一天到晚躺在他的床上，看書、吃飯、黨內來人談話，都不下床，除非要寫文章或有外國人接見。 周恩來他們對毛都了解，可說誰也不敢惹他。廬山會議原來是準備反「左」的，當時已經出現餓死人的情況了。結果彭老總一封信，最後尤其是張聞天帶理論性的長篇發言，都惹動他了。 鳳凰歷史：黃克誠曾經說毛澤東晚年因為失眠，所以脾氣比較大，您有這種感覺嗎？ 李銳：59年4月上海會議時，由於我向他寫了三封信，談「大躍進」的許多問題和不當之處，他是接受了的，於是大大地抬高我，講了這樣的話：「我是共產黨感謝共產黨。」 到廬山會議，由於彭、張有反對的言論，就變得厲害了。毛澤東最後對我的態度什麼樣呢？通過《彭黃張周反黨集團》的文件時，決議稿的開始有這句話：「彭黃張周及其追隨者……」。毛澤東就故意問周恩來：「這個追隨者是哪個咯？」周恩來就講是李銳。他又講：「李銳，你來了嗎？我不是瞧不起你，你不夠格。」因為我不是中央委員，他說我不夠格，只能當追隨者。這種情況當年在黨內都傳達了的，我的老朋友黎澍後來見面時跟我說：「李銳是真完蛋了。」 鳳凰歷史：還有什麼例子呢？ 李銳：我在《廬山會議實錄》里寫了一件他當時對朱老總的態度。朱老總跟彭德懷是好朋友，他們兩人是真正打仗的人。在常委會上批判彭德懷時，朱老總第一個發言，講得比較溫和。毛澤東把腳翹起來，做了手勢：「隔靴搔癢。」朱老總滿臉通紅，再不講話了。 毛同朱老總的關係如何呢？朱老總的秘書沈毓珂，跟我一起工作過的，他告訴過我一件事情。1949年以後，實際上沒有讓朱老總管事情，只讓他關心手工業。朱老總也住在中南海，閑了喜歡養蘭花。蘭花不能見太陽，必須在陰暗的地方才長得好。他就要辦公廳，幫他蓋一個遮陽棚。不知道毛怎麼看到了朱老總的信，就批示：中南海不是朱家花園。（編者註：晚清長沙首富朱昌琳的私家園林，人稱「朱家花園」）隨後朱老總把他養的所有蘭花捐給中山公園，不再養了。 印象 鳳凰歷史：請您談一談對毛澤東總的看法。 李銳：由於自己在黨內的經歷，尤其是兩次坐牢：在延安關了一年半，「文革」時在秦城單間關了八年。我在離休后的三十多年裡，一直思考三個大問題：即人類社會進步靠什麼？主義和理論是怎麼回事？共產黨的作為（即同上面兩個問題的關係）如何？寫了十幾本書。關於毛澤東其人其事，寫了五本書，都公開出版了。即《毛澤東早年讀書生活》、《早年毛澤東》、《大躍進親歷記》、《廬山會議實錄》、《毛澤東晚年悲劇》。 對於毛澤東這個人，我就講了我經歷的事情。他的早年就很獨特、很了不起。他在第一師範當學生的時候，部隊的槍他都敢繳回來，那麼厲害。（編者註：1917年，毛澤東曾指揮「學生自願軍」，在長沙近郊迫使北洋軍一支約三千人的隊伍繳械。）他少年離開家的時候，就有這樣的詩句：「孩兒立志出鄉關，學不成名誓不還」。他在第一師範讀書的時候也寫過這樣的詩：「自信人生二百年，會當擊水三千里」 。《沁園春》那首詞，有人說是胡喬木幫他寫的，胡喬木沒有那個氣概。他早年的讀書筆記中有這樣的話：「我只對自己負責」。可以說，「自以為是」貫徹了他一生。他從早年起就有這種氣質，把他放在中國古代來講，也是了不起的人物。他把自己的思想、志向等等都公開講過：「我就是馬克思加秦始皇，秦始皇殺的人沒有我整的多」 ， 「我從馬克思那裡只取了四個字：『階級鬥爭』」。另外他還有一句話：「我就是和尚打傘，無法無天」 。 毛澤東去世前的遺言有這麼兩句話：我平生幹了兩件大事，一件是把蔣介石趕到台灣去了，第二件是搞了文化大革命。對第二件事他擔心有赫魯曉夫做秘密報告。 |
發表評論 評論 (34 個評論)
- 回復 light12
- 嫁雞隨雞嫁狗隨狗。嫁政治流氓、生活流氓隨政治流氓、生活流氓。楊開慧為何與毛澤東斷絕關係？ 你替楊開慧做主？你真是不知天高地厚！
wcat: 李銳就捏造過楊開慧說毛澤東是政治流氓、生活流氓，既然如此楊開慧為何不與毛澤東斷絕關係，這樣也不會被殺。由此可以看到李銳的無恥！所以他是不可信的。[em:22
- 回復 light12
- 中國皇帝擁有數不清的女人，你裝糊塗？要楊開慧從一而終還有點道理。要毛主席從一而終真是不知道自己是誰。
wcat: 李銳就捏造過楊開慧說毛澤東是政治流氓、生活流氓，既然如此楊開慧為何不與毛澤東斷絕關係，這樣也不會被殺。由此可以看到李銳的無恥！所以他是不可信的。[em:22
- 回復 light12
- https://big5.backchina.com/blog/260533/article-369471.html
wcat: 李銳就捏造過楊開慧說毛澤東是政治流氓、生活流氓，既然如此楊開慧為何不與毛澤東斷絕關係，這樣也不會被殺。由此可以看到李銳的無恥！所以他是不可信的。[em:22
- 回復 浮平
- 【wcat 2023-4-17 08:47
李銳就捏造過楊開慧說毛澤東是政治流氓、生活流氓，既然如此楊開慧為何不與毛澤東斷絕關係，這樣也不會被殺。由此可以看到李銳的無恥！所以他是不可信的。
屠龍刀之原界 2023-4-17 10:28
李冒充毛的秘書，招搖撞騙而已！】
這兩位觀點的邏輯謬論 pattern 相同，以個人更主觀，粗糙拍腦門兒，毫無依據的假設作為」事實「去否定他人相對而言更有事實依據的陳述和觀點，並以此一步進入攻擊作者的道德領域，in denial。屬於專政集權教育培養出為專政集權統治者在不同時期作辯護的邏輯謬論思維方式，帶有一定的普遍性，多根據這兩位網名的網路言論就可以看到這種 pattern 重複使用的現象。
對外，這種思維模式和言論方法最多可以起到煽風毀譽的作用；對內，就可能通過集權手段對部分人的政治觀點以道德論罪迫害。
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- 1930年毛澤東還是一個「流寇「，與皇帝還有天和地的差別。請分清年代！
light12: 中國皇帝擁有數不清的女人，你裝糊塗？要楊開慧從一而終還有點道理。要毛主席從一而終真是不知道自己是誰。
- 回復 wcat
- 1920～30年有」政治流氓「一說嗎？如果說那時候的政治流氓，蔣介石是當之無愧的。好像也沒有人稱蔣介石為政治流氓吧，因為那時沒有這個說法。李銳造謠時用了現代語言，從這裡就可以看出是謠言。
light12: 嫁雞隨雞嫁狗隨狗。嫁政治流氓、生活流氓隨政治流氓、生活流氓。楊開慧為何與毛澤東斷絕關係？ 你替楊開慧做主？你真是不知天高地厚！
當時何健開給楊開慧的條件就是公開聲明與毛澤東分開，不然就殺頭。既然楊開慧認為毛澤東是」政治流氓、生活流氓「，為什麼不答應何健呢？為了一個」政治流氓、生活流氓「而被殺，說不通嘛！
直到遵義會議，毛澤東一直都是在被打壓，並且還是在一個非法的黨里，所以毛澤東在1930年並沒有任何東西讓楊開慧來說是」政治流氓「。李銳在造謠時忘記了歷史，造謠時考慮不周，露餡了。
- 回復 light12
- 你的意思「流寇「沒當皇帝就不能搞女人，你管的寬。連土匪都三妻四妾。你知道為啥？他們不受法律管轄。
wcat: 1930年毛澤東還是一個「流寇「，與皇帝還有天和地的差別。請分清年代！
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- 什麼時候楊開慧認為毛澤東是」政治流氓、生活流氓「？
wcat: 1920～30年有」政治流氓「一說嗎？如果說那時候的政治流氓，蔣介石是當之無愧的。好像也沒有人稱蔣介石為政治流氓吧，因為那時沒有這個說法。李銳造謠時用了現代
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- 你自己說「中國皇帝擁有數不清的女人」，把毛澤東比作皇帝。可毛澤東那時僅僅是個「流寇」而已。你的比法不當。
light12: 你的意思「流寇「沒當皇帝就不能搞女人，你管的寬。連土匪都三妻四妾。你知道為啥？他們不受法律管轄。
- 回復 SAGFS
- 關於「文革」的在線調查，結果很不樂觀！
作者：8288 於 2023-4-17 14:13 發表於
SAGFS 2023-4-18 09:54
===可以理解, " 贊 "的基本都是1966年以後出生的...加上毛至今還站著呢.
這就如同當年蔣汪爭奪中國最高領導權而導致抗戰白死數百萬軍民不算, 最後還丟掉大陸更是賠上數千萬人性命之巨. 至今抗戰仍舊兩岸都是正面的, 而蔣在台灣仍舊高高站著呢 .
這就是通常所說的" 利益鏈 " ......
- 回復 SAGFS
- ===毛很精明知道井崗山造反反蔣的即使天下奪取以後他們的"反骨"依舊存在的, 反蔣者必反毛這是定律.
不搞" 整文化 "毛就沒有今天歷史地位, 即使毛確實存在心理問題按照美國醫學心理學原理 .
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- 毛主席是「流寇」也是皇帝。「流寇」三妻四妾，皇帝擁有數不清的女人，都不是一夫一妻。
wcat: 你自己說「中國皇帝擁有數不清的女人」，把毛澤東比作皇帝。可毛澤東那時僅僅是個「流寇」而已。你的比法不當。
- 回復 light12
- 對不起，李銳引述楊開慧認為毛澤東是」政治流氓、生活流氓「，也許是真的。你咋知道是假的？
wcat: 李銳說是楊開慧在她故居留下的，借楊開慧的口來造謠。你說可恥不可恥？這樣的人也能信？！