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- 回復 snortbsd
- rtc4rtc: 可是，當赤手空拳的人和荷槍實彈的人對峙，全世界都會關心弱者，哪怕拳頭先動手。well, back then, i don't think government had anything except military...
學生對著軍人動手，也體現殘忍。所以我說，群情激昂，之後就容易失控。
- 回復 snortbsd
- hr8888hr: 這不成為理由。well, chinese getting used to "jianli' anywhere, for anything. that is why you would see people fights at everywhere in china, for a little things, with anyone, including chinese cops.
在美國，警察執勤時即使你赤手空拳走近，警察也會對你動武。更不用說如果你首先動武， 那更死無葬身之地了。 這是我親眼看見的事實，當時同車車
not in the states!!! don't even try it...
with cops here, just calmly ask why and take the ticket. go to court or pay the ticket...
cops are executioners, not tire-breaker.
in this country, you seldom see people arguing or fighting. they go by laws, not "li"...
- 回復 hr8888hr
- snortbsd: well, chinese getting used to "jianli' anywhere, for anything. that is why you would see people fights at everywhere in china, for a little thin"jianli" is 見力， isn't it?
我認為你所說的只是兩個國家不同的風俗習慣的問題，一併放在這裡討論有概念上的差別。
64當時，我們並沒有把死難的軍人當人看，不知哪來的宣傳還把他們說成深山大嶺目不識丁的二獃子，不會說話的機器人，無腦傻大兵等等，所以他們的生命不值錢. .......
- 回復 東方華
- hr8888hr: 這不成為理由。這是本末倒置的說法。當民眾在沒有正常的言論渠道情況下，到了非說不可的時候，只能是遊行、運動，不去追究造成這種社會動蕩的原因，卻要對被壓抑的人們說三道四，公理何在？
在美國，警察執勤時即使你赤手空拳走近，警察也會對你動武。更不用說如果你首先動武， 那更死無葬身之地了。 這是我親眼看見的事實，當時同車車
- 回復 snortbsd
- hr8888hr: "jianli" is 見力， isn't it?i meant "talk 理", can't find right chinese, otherwise i would copy and paste...
我認為你所說的只是兩個國家不同的風俗習慣的問題，一併放在這裡討論有概念上的差別。
64當時，我們並沒有把死難的軍
chinese love to "talk 理", even a little damn things can start sparks for 理. i can't stand that when i went back there. just god damn ridiculous ....
culturally, society of china, the culture are kinda lawless....
- 回復 hr8888hr
- 東方華: 這是本末倒置的說法。當民眾在沒有正常的言論渠道情況下，到了非說不可的時候，只能是遊行、運動，不去追究造成這種社會動蕩的原因，卻要對被壓抑的人們說三道四民運分子在這裡罵什麼街？即使在美國， 在華人中也沒有你們的市場！有本事回國罵去！
- 回復 cleanerkim@
- 東方華: 這是本末倒置的說法。當民眾在沒有正常的言論渠道情況下，到了非說不可的時候，只能是遊行、運動，不去追究造成這種社會動蕩的原因，卻要對被壓抑的人們說三道四不管動機如何的好，不在法律框架下的運動，遊行，是不行的。在中國民主是個漸進的過程，欲速則不達，甚至會走向反面。『文革』 運動有其合理性，毛的動機是『防修反修』，可效果和結果卻很糟。
當時本人也很激進，但事後冷靜下來，再看看現在當時的運動者的所作所為，確實令人反思。
- 回復 hr8888hr
- snortbsd: i meant "talk 理", can't find right chinese, otherwise i would copy and paste...well, i underatood what u meant.
chinese love to "talk 理", even a little damn t
- 回復 lzh112
- 東方華: 這是本末倒置的說法。當民眾在沒有正常的言論渠道情況下，到了非說不可的時候，只能是遊行、運動，不去追究造成這種社會動蕩的原因，卻要對被壓抑的人們說三道四不同意「沒有正常言論渠道」。 那時何止正常言論， 就是謠言，小道消息滿天飛。
其實問題的根源是黨內出現了分裂，國際反華勢力的推波助瀾造成政府無法掌控的狀態。那時唯一可以動用的資源就是軍隊。至於說"為了民主「，那是欺騙滿腔熱血且天真的學生的幌子。這不是瞎說，看看當年」學生領袖「的採訪記錄和今天他（她）們在海外的言行就覺的六四沒成功是國家的幸運。西方國家不在乎中國是否民主自由，而是是否或成長為一個具有競爭力的國家而爭奪全球資源，威脅到他們的好日子。
- 回復 東方華
- cleanerkim@: 不管動機如何的好，不在法律框架下的運動，遊行，是不行的。在中國民主是個漸進的過程，欲速則不達，甚至會走向反面。『文革』 運動有其合理性，毛的動機是『防什麼法律，那時只有一部執政黨定了給人民來遵守的憲法，裡面明確說了公民有言論自由、結社自由、遊行示威等民主權利，那一條兌現了？現在能兌現嗎？
- 回復 東方華
- lzh112: 不同意「沒有正常言論渠道」。 那時何止正常言論， 就是謠言，小道消息滿天飛。"正常言論渠道"就是言論自由，不僅那時沒有，現在依然沒有。四個堅持有一條可以反對嗎？反對就叫違憲，是犯罪。新聞是國家嚴密把控的，所有謠言和小道消息盛行，也是言路不暢。結社自由哪？不許！更不要說人民參與立法修憲了。這就是沒有正常言路。
其實問題的根源是黨內出現了分裂，國際反華勢力的推波助瀾造成政府無法掌控的狀
六四的核心是反對官倒和物價飛漲，不正義嗎？所謂學運領袖的言行並不能代言六四真相和主體，西方控制說更是小題大做喧賓奪主的假說，實據在哪兒？一個獨裁的執政黨，都不能呵護自己的臣民，有什麼權利永久執政？
- 回復 lzh112
- 東方華: "正常言論渠道"就是言論自由，不僅那時沒有，現在依然沒有。四個堅持有一條可以反對嗎？反對就叫違憲，是犯罪。新聞是國家嚴密把控的，所有謠言和小道「六四的核心是反對官倒和物價飛漲」， 這個是你定義的嗎？ 看看那時的標語口號，426社論前後變化多大啊。國際反華勢力的推波助瀾的實據是1. VOA改為24小時不間斷播音，BBC， 加拿大，德國全部延長對華廣播時間。2. 海外提供的僅引用一例」一九八六年初，美國「中國改革與開放基金會」喬治.索羅斯向體改所表示，他願意仿照在匈牙利搞基金會的模式，每年出資不少於一百萬美元，資助中國改革和開放的研究活動。同年六月，在喬治．索羅斯的資助下，隨團出訪的陳一咨在布達佩斯與喬治.索羅斯就在中國建立基金會一事交換了意見。回國后，陳一咨向鮑彤彙報了此事。十月，陳」咨又與喬治.索羅斯在北京會談並簽署協議，責成青年經濟學會的李湘魯籌建基金會北京辦事處。據陳一咨說，基金會成立過程中，鮑彤曾向趙紫陽同志打過招呼，趙紫陽同志也同意。隨後，喬治.索羅斯傳出話來，說他很想與我領導人建立私人關係，就中國的經濟改革問題交換意見。
到一九八九年五月，喬治.索羅斯一共匯來二百五十萬美元，這些錢基本上用於四個方面：一是體改所及其下屬機構一些人出訪美國的費用開支，以及接待美方來人的開支；二是進口了五十萬美元的西方社會科學方面書籍，三是撥出二十五萬美元計劃建立一個政治沙龍性的俱樂部；四是用於一氐量化事業。經查明，這個基金會美方主席喬治.索羅斯的私人代表梁衡有美特嫌疑，基金會的美方顧問委員會裡有四人和美國中央情報局有聯繫。一九八八年八月，喬治.索羅斯的私人代表梁衡來京時，正值中央在北戴河開會，鮑彤、陳戛現在北戴河，梁抵京后也要去北戴河（未予安排）。三天後，梁說他已經跟陳憂四通了電話，並說，他已知道北戴河會議的一些情況，中央有了意見分歧，中國今年形勢不如去年好，老百姓怨聲載道，知識分子對現實很不滿意等。梁本擬在北京停留兩周，但一周后說事情已辦完，提前返回美國。一九八九年五月，當喬治.索羅斯了解到中國的局勢發生了變化，他們需要聯繫的人離開了領導崗位，他們所要達到的目的不能實現的時候，便於五月二十三日給中方主席來信，提出終止協議，關閉基金會。喬治.索羅斯終於露出了他的本來面目。「
你的其他觀點不再反駁。
- 回復 東方華
- lzh112: 「六四的核心是反對官倒和物價飛漲」， 這個是你定義的嗎？ 看看那時的標語口號，426社論前後變化多大啊。國際反華勢力的推波助瀾的實據是1. VOA改為24小時不間那是我親身經歷的。你舉這些例子要說明什麼，黨的總書記趙紫陽受雇或受命於西方敵對勢力？索羅斯現在跟中國政府的關係也不薄啊，又在控制了？他還是海南航空的最大外資股東，要操控中國經濟？
其它論點還是請你駁一駁吧，虛心請教。
- 回復 snortbsd
- hr8888hr: 民運分子在這裡罵什麼街？即使在美國， 在華人中也沒有你們的市場！有本事回國罵去！besides those guys love to make up sensational stories and claims, they just a bunch of lawless relics of then china's cultural revolution "red guards"...
they just would not grow up even they grow old...
a bunch of nutcases...
- 回復 lzh112
- 東方華: 那是我親身經歷的。你舉這些例子要說明什麼，黨的總書記趙紫陽受雇或受命於西方敵對勢力？索羅斯現在跟中國政府的關係也不薄啊，又在控制了？他還是海南航空的最如果六四成功，想想那些民運人士掌權我就不寒而慄。共產黨不好但也是兩個爛蘋果里不太爛的那個。
- 回復 東方華
- lzh112: 如果六四成功，想想那些民運人士掌權我就不寒而慄。共產黨不好但也是兩個爛蘋果里不太爛的那個。六四成功，應該是執政黨接受民意，胡趙全面改革方案成為主流思路，而不是天下大亂，只會更好，進步更快。
