專訪吳建民：中國不做自私大國

2011-08-19 09:19 環球網


著名外交家吳建民接受環球網記者專訪

    編者按：從外交第一線退下后，老外交家、前駐法大使吳建民風頭不減當年，依然是外交界的風雲人物。他經常在公眾場合與媒體上露面，暢談國際形勢、中國的外交政策、國民心態及自己的外交理念與感受。由於他言辭犀利，贏得了很大一批粉絲，同時也受到不少人的質疑。8月12日上午，環球網記者就「中國南海問題」、「中國外交問題」、「現代中國社會問題」，及「美債危機」、「歐債危機」、「蘇聯解體20周年」等事件對吳建民進行了專訪。吳建民對這些問題均進行了詳細坦誠地解讀。在接下來幾天的時間裡，我們將陸續刊出，請持續關注。（獨家視頻：著名外交家吳建民談亞洲合作發展）

　　今天是蘇聯「八·一九」事件20周年。1991年8月19日，蘇聯經歷了一次短暫但具有標誌性意義的政變。當時，蘇聯共產黨的強硬成員企圖廢除總統戈爾巴喬夫，並試圖控制蘇聯。雖然政變在短短三天內便告瓦解，戈爾巴喬夫恢復權力，但這一事件粉碎了戈爾巴喬夫對蘇聯在鬆散體制下維持一體的希望，在接下來的半年中，蘇聯迅速走向崩潰解體。在此，我們特別推出相關訪談內容，以饗讀者。

　　搞爭霸、擴張，蘇聯最終解體

　　環球網：今年是蘇聯解體20周年，您認為蘇聯解體的原因是什麼？

　　吳建民：蘇聯解體是1991年12月25號，今年正好是20周年。它的解體，我想有這麼幾個根本原因：第一，是僵硬的計劃體制阻礙了生產力的發展；第二，是跟美國搞軍備競賽。那麼美國為什麼沒垮掉？因為美國是軍民兩用的，軍用科研成果可以轉向民用，蘇聯則是封閉式的，軍工是畸形發展。它整個思想和根子是經濟造成的，所以導致垮掉了。此外，它還搞爭霸、擴張，最終解體。

　　當今世界存在兩種速度

　　環球網：我們今天在看蘇聯解體的時候，有一個很特殊的背景，就是美債危機、歐債危機，給世界經濟帶來不小的震蕩。我們應怎樣清晰認識眼下的國際環境？

　　吳建民：今天我們也面臨很多問題。怎麼來看？我認為，整個世界正處在大變化的一個坎兒上。美國債務、歐洲債務是怎麼形成的？我的觀察是這樣的。我在世界上與歐美的人都有接觸。美元的地位是世界其他國家所沒有的，是全世界最主要的儲備貨幣。每次大選，政府都向老百姓允諾許多，但兌現這些諾言需要錢，錢不行怎麼辦？就借債。還不了怎麼辦？就印美鈔。美國人自己講，生活水平大大超過了他的經濟收入，這樣下去不是災難嗎？還有打仗，他們自己說是兩萬億美元，我看不止，國庫虧空起來了，最終導致了債務危機。

　　歐洲債務危機又是什麼原因呢？我與歐洲政治家聊天發現，他們最關注的是下次大選怎樣當選的問題。那好，民粹主義在歐洲泛濫了，為了討好老百姓，上台之後就會大量滿足他們。國家沒那麼多錢，就借債。他們自己承認，出現危機的根源是政治體制，他們也正在反思。中國30多年的大發展，對國際市場依賴很大。但是現在看到，歐美市場吸收我們的產品已經到了極限了。

　　再看看亞洲，我前不久參加了一次國際會議，大家都看到世界存在兩種速度：一方面西方發達國家經濟放慢，復甦乏力，經濟面臨嚴重危機；另一方面新興大國在快速增長，特別是在亞洲。

　　要讓人看到中國不是個自私的大國

　　環球網：在這樣一個背景下，今後中國發展的主要障礙是在國內還是國外？

　　吳建民：在這種情況下，中國國內、國外哪個方面是主要的？我認為胡錦濤主席的講法很高明，「統籌國內國外兩個大局」。中國要發展，離不開世界。歐美市場我們要繼續保持，但必須要開闢新的市場。新市場在哪兒？亞洲、非洲和拉丁美洲。亞洲是最主要的。亞洲是經濟增長最快的地方，外匯儲備最多。但目前亞洲的外匯儲備都跑到歐美去了，其實亞洲也需要錢。

　　在這種情況下，亞洲基礎設施需求很大。每年需求八千萬美元，而目前到位的只是杯水車薪。所以，我覺得中國人在今天應該關注亞洲。亞洲能不能聯合起來發展基礎設施？這個錢投下去不會打水漂的，我們拿錢來買美國的資產，美元在貶值，這趨勢是不可逆轉的。我們至少應拿出一部分錢用到亞洲來，讓亞洲的基礎設施進一步完善，讓亞洲經濟進一步拉動世界的經濟增長，讓亞洲國家感覺到，中國的確對於他們有好處。這樣對我國的轉型也有好處。長期以來，我們的經濟增長是老的模式，投錢進去，資源消耗很大，環境污染很嚴重。今天中國人得好好治理環境，我看到有些材料觸目驚心，地下水60%被污染了，人得疾病70%來自水，我們怎麼向子孫後代交代啊？現在你看看，我們污染環境，很令人憂慮。這對老百姓的生存有很大危害。這是舊的發展模式所帶來的惡果。今天中國人有一個很大的問題是浮躁。假冒偽劣層出不窮，不知道吃什麼東西是安全的。這應該質疑：需要發展得那麼快嗎？日本18年高速發展，也帶來很多問題，但後來日本人喊出了「打到GDP」的口號。這些問題得到治理，就可以使經濟健康增長。

　　我們關注亞洲、非洲、拉丁美洲，要讓人家看到，中國崛起確實對他們有好處，而不要樹敵。當然，要進行必要的鬥爭。但我們黨一再強調，就是實現持久和平、共同繁榮的和諧世界。這就是對大家都有好處。要讓人看到，中國不是個自私的大國，中國人關心中國人前途，但毫無疑問也關心世界。

　　所以，現在中國人要有這樣的胸懷：愛祖國，也愛人類；關心中國，關心地球。面臨著很多挑戰，人類完全可以找到共同合作的地方。我們應更多地強調與其他國家的利益匯合點，在此基礎上建立利益共同體。這樣，就會平穩持續地向前推進。（林永鋒 王京濤 採訪/整理）

吳建民是個典型的日本漢奸，任何事情一直以日本為榜樣。