是不是應當尊重靈命昏昧的牧者

ruthrose 發表於 2011-7-15 23:54
身在北美的基督徒，說說「劃清界限」很容易，不知道弟兄是否設身處地想過：身在其中，「 ...

研究 發表於 2011-7-16 02:35
畢竟他還沒有侍奉二主，何況他並沒有以兒子為主，只不過對兒子疏於管教，任其活在罪里。經文里也記載了 ...

尊重你的兒子過於尊重我與愛國過於愛主，有區別嗎？

jiandao 發表於 2011-7-16 13:23

可惜，很多時候我們能說不能行，對為義受逼迫的主內肢體，或冷漠，或指責，或視而不見，或說三道四，比那些我們看來靈命昏昧的牧者更甚。到目前為止，我還沒有看到哪個三自牧者，公開跳出來以神使者自居，來論斷守望教會「不順服權柄」「有政治企圖」，而我所認識的牧養「合法教會」的傳道人以及參加三自教會聚會的弟兄姐妹，則盡己所能地表達了對主內肢體的理解和支持。

研究 發表於 2011-7-15 21:14
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以利有大祭司的職分，雖然他對兒子疏於管教，看起來昏庸，但他仍然是神的大祭司 ...

"一個人不能事奉兩個主，不是惡這個愛那個，就是重這個，輕那個，你們不能又事奉神，又事奉瑪門。"（太６：２４）

以利尊重兒子過於尊重神，與愛兒子過於愛神，愛瑪門過於愛神，愛名聲過於愛神，。。。有什麼不一樣的地方？

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以利尊重兒子過於尊重神，與愛兒子過於愛神，愛瑪門過於愛神，愛名聲過於愛神，。。。有什麼不一樣的地方？

神責備以利尊重兒子過於尊重神，以利也得到了來自神的懲罰。但以利並沒有侍奉他的兒子，也沒有把兒子當作主。他也沒有把兒子放進至聖所來當神敬拜。然而，那些為唱紅歌而證道的牧師們比以利走得更遠，他們在神的審判面前何去何從呢？摩西擊打磐石尚且不能走出荒野，何況為唱紅歌證道的牧師。願神憐憫他們的軟弱。

來 6:4
論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分、
來 6:5
並嘗過　神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
來 6:6
若是離棄［道］理，就不能叫他們從新懊悔了；因為他們把　神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。

ruthrose 發表於 2011-7-16 01:27
可惜，很多時候我們能說不能行，對為義受逼迫的主內肢體，或冷漠，或指責，或視而不見，或說三道四，比 ...

哈哈，真是很遺憾啊，姐妹說的基本是事實。

就我所知，跳出來指責守望的「傳道人」、基督徒，比例真是很少，除了本壇～～～

研究 發表於 2011-7-17 12:32
回復 ruthrose 44樓 的帖子

試著釐清一下我們觀點的異同，不知弟兄是否同意：

1。我同意新來弟兄的觀點：以教會的名義唱紅是屬靈的淫亂。

2。靈里淫亂的發生，與教會牧者有直接的關係，就像以利對兒子的淫亂行為負有不可推卸的責任一樣。

3。縱容靈里淫亂的牧者，是不是比以利走得更遠，我與你的觀點有分歧。"一個人不能事奉兩個主，不是惡這個愛那個，就是重這個，輕那個，你們不能又事奉神，又事奉瑪門。"（太６：２４）   
當我們愛這個，重這個，我們就是事奉這個。每個人都掙扎在」這個「與」那個「的衝突之間，北美基督徒雖然沒有」唱紅「與」不唱紅「的掙扎，但依然擺脫不了」事奉神「與」事奉瑪門「的掙扎。

4。我同意你的觀點，以教會名義唱紅，當受譴責，這不是論斷。基督徒對周遭所發生的罪惡不能視而不見充耳不聞，而是應該大聲疾呼。

5。來 6:4
論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分、
來 6:5
並嘗過　神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
來 6:6
若是離棄［道］理，就不能叫他們從新懊悔了；因為他們把　神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。

阿們！
面對罪惡，我們每一次的充耳不聞視而不見的不作為，都是羞辱主名，求神光照我們，帶領我們，改變我們，拿去我們那顆向罪惡妥協，卻恨惡罪人的石頭心，賜給我們一顆柔軟謙卑的心，保守我們面對軟弱的弟兄姐妹，伸出援手，同奔天路。

ruthrose 發表於 2011-7-17 04:01
試著釐清一下我們觀點的異同，不知弟兄是否同意：

1。我同意新來弟兄的觀點：以教會的名義唱紅是屬靈 ...

阿們！

jiandao 發表於 2011-7-17 14:18
哈哈，真是很遺憾啊，姐妹說的基本是事實。

就我所知，跳出來指責守望的「傳道人」、基督徒 ...

我接觸的北美基督徒中，還是有這種觀點的：三自教會不屬靈，家庭教會也好不到哪去，唱紅是卑鄙的獻媚，上街也不是什麼光彩的作為，總歸什麼事情到了中國就變味，對國內的基督徒是一百個看不上，無論怎麼做都有話說。之所以沒有公開發聲——不聲援守望，是因為一個巴掌拍不響，咱不拉偏架；不聲討唱紅，是因為事不關己，林子大了，啥鳥都有，同性戀都合法了，更何況獻媚？呂麗萍發聲譴責同性戀惹火上身，咱管人家唱紅獻媚，豈不是自討沒趣兒？

我倒覺得家園的弟兄姐妹能夠公開表達自己的觀點，無論對錯，都是發自內心的誠實的聲音，這也是我喜歡來家園的一個原因。

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投機分子哪兒都有,本壇也不少.

ruthrose 發表於 2011-7-17 05:08
我接觸的北美基督徒中，還是有這種觀點的：三自教會不屬靈，家庭教會也好不到哪去，唱紅是卑鄙的獻媚， ...

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阿門！

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初讀聖經 發表於 2011-7-17 11:48
回復 研究 35樓 的帖子

投機分子哪兒都有,本壇也不少.

本壇就那幾個，和輪子比，不算多