不是質問是討論，回應新來弟兄

回復 NewCommer 20樓 的帖子

真對你所言的「真正的公義」，不是「真正的」只能是「虛假的」，不是「實在」的才能是「虛空」的。把神所賜的寶貴的生命，用來追求虛假，這當然不是刑事罪，但是偏離了神的心意，追求虛謊，與不信神是一樣的罪。

難道您認為一個基督徒不願意跟隨耶穌不是犯罪？

NewCommer 發表於 2011-7-6 05:04
看得出來，你我對這段經文的理解有本質不同。我們的辯論可以到此為止了。

「不要以眼還眼」這段經文，是非常重要的一段經文，我不知道您理解的本質是什麼，但是我知道我理解的本質是什麼，神的話語於我是生命的糧，是活水的源泉，聖經是一把尺子，用來約束自己，而不是丈量別人。當我面對揚手打人，動手搶奪的惡人，既不要與惡人作對，也不以」其人之道還制其人之身「，否則冤冤相報，以一己之力，與惡人糾纏不清，我豈不也成了」惡人「？面對惡人，相對於老祖宗」惹不起躲得起「的被動消極，以愛易暴，以善勝惡，才是積極主動的。

「以愛易暴以善勝惡」是這段經文的精義，也是我的理解的本質所在，否則耶穌也不會質問那個動手打他的差役：你為什麼打我。

以眼還眼，以牙還牙，是法律量刑的標準，不是個人實施報復的根據。以愛易暴，以德抱怨，這是道德境界，不是縱容犯罪。所以，基督徒面對惡人裝聾作啞，甚至將「二里地」擴展到了「有人貪污腐敗，搶佔你的住房，你若愛國就要為腐敗罪惡買單」，就很荒謬了，按照這種寬展的路子，是不是有人強迫你唱一首紅歌，你就要唱兩首紅歌，有人強迫守望教會室內敬拜，無」室「的守望教會就必須取消室外敬拜？否則就是假基督徒？

守望教會是否可以將室外敬拜設到天安門廣場？這樣會有更多人關注人間正義。

回復 paci 23樓 的帖子

守望教會有這個計劃嗎？您是怎麼知道的？如果有的話，目的是什麼？將分歧進一步擴大到天安門，宗教問題政治化，拼輿論搶眼球？讓「打假」的棍子在教會裡舞起來？讓主內弟兄姐妹為守望教會吵成一團？

ruthrose 發表於 2011-7-6 18:15
「不要以眼還眼」這段經文，是非常重要的一段經文，我不知道您理解的本質是什麼，但是我知道我理解的本 ...

所以您覺得「讓出右臉」，「走第二里路」在多數情況下是不適用的。
而我認為這恰恰是」神的義「。
我認為在這一點上，我們失去了繼續討論的基礎。

ruthrose 發表於 2011-7-6 05:55
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真對你所言的「真正的公義」，不是「真正的」只能是「虛假的」，不是「實在」 ...

基督徒不願舍己，背起自己十字架跟隨耶穌，這是很普遍的現象。這是人的軟弱。
如果這是「罪」，和「小信」一樣，「追求人間公義」屬於這一類的「罪」。

NewCommer 發表於 2011-7-6 22:57
所以您覺得「讓出右臉」，「走第二里路」在多數情況下是不適用的。
而我認為這恰恰是」神的義「。
我認 ...

與你說的恰恰相反，當我面對惡人，在任何情況下，都不能以惡報惡，而要以善勝惡——這是「二哩地」的精義，所體現的正是神的公義與慈愛。

而當別人遭遇逼迫的情況下，我們應當象好撒瑪利亞人那樣，挺身而出，盡我們所能幫助困境中的人，而不是裝聾作啞，視而不見。

回復 ruthrose 27樓 的帖子

馬太福音
26:33 彼得說、眾人雖然為你的緣故跌倒、我卻永不跌倒。
26:34 耶穌說、我實在告訴你、今夜雞叫以先、你要三次不認我。

NewCommer 發表於 2011-7-6 23:18
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馬太福音

謝謝引用寶貴經文，是的，我們都會象彼得一樣，信誓旦旦地表明別人可能對聖經的理解出錯了，唯有我對聖經的理解不會出錯，別人可能偏離了聖經的教訓，唯有我不會偏離聖經的教訓。

更有甚者，自己連走」二里地「的心志都沒有，卻振振有詞的指責別人不走」二里地「。

paci  擴大影響力，不正是守望教會希望並努力的嗎？  發表於 半小時前

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我不知道，我也不妄加猜測。如果沒有簡道弟兄的轉貼，我根本就不知道北京有一群弟兄姐妹失去了室內敬拜的場所，同時又被禁止室外敬拜。

paci  如果法律規定不可室外敬拜，而非要到室外敬拜，這種情況是逼迫政府  發表於 半小時前

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這也是一種判斷，只是請姐妹想一下，如果可以室內敬拜的話，為什麼「非要到室外敬拜，逼迫政府？守望教會拿什麼逼迫政府？這話就好像說法律規定不許顛覆政府，右派提意見就是逼迫黨顛覆政府一樣。

ruthrose 發表於 2011-7-6 23:35
謝謝引用寶貴經文，是的，我們都會象彼得一樣，信誓旦旦地表明別人可能對聖經的理解出錯了，唯有我對聖經 ...

彼得就是沒有意識到自己的心志是靠不住的。

我沒有指責別人不走「第二里路」的意思。
我只是說，不走「第二里路」甚至連「第一里路」也不肯走，是不可以成稱為「神的義」的。

不用「神的公義」來Justify自己的追求，並不是一件丟臉的事。
反而是承認自己"不過是有限的人，代表不了神"的謙卑表現。

ruthrose 發表於 2011-7-7 00:07
這也是一種判斷，只是請姐妹想一下，如果可以室內敬拜的話，為什麼「非要到室外敬拜，逼迫政府？守望教 ...

請姐妹想一下，中國為什麼有那麼多教會都能在室內敬拜，唯獨他們不行

NewCommer  彼得就是對自己的心志太自信了。  發表於 10 分鐘前

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這是彼得的軟弱，但是彼得不虛偽，不象那些假冒偽善的法利塞人，「把難擔的重擔捆起來，擱在人的肩上，但自己一個指頭也不肯動。」 不至於自已走不了「二里地」，卻要求人走「二里地」。

ruthrose 發表於 2011-7-7 00:25
這是彼得的軟弱，但是彼得不虛偽，不象那些假冒偽善的法利塞人，「把難擔的重擔捆起來，擱在人的肩上， ...

耶穌斥責法利賽人的，恰恰是他們的「自以為義」：

耶穌向那些仗著自己是義人，藐視別人的，設一個比喻，說：「有兩個人上殿裡去禱告；一個是法利賽人，一個是稅吏。法利賽人站著自言自語的禱告說：神啊！我感謝你，我不像別人，勒索、不義、姦淫，也不像這個稅吏。我一個禮拜禁食兩次，凡我所得的，都捐上十分之一。那稅吏遠遠站著，連舉目望天也不敢，只捶著胸說，神啊！開恩可憐我這個罪人，我告訴你們，這人回家去，比那人倒算為義了；因為凡自高的必降為卑；自卑的，必升為高。」（路18：9-14）

paci 發表於 2011-7-7 00:25
請姐妹想一下，中國為什麼有那麼多教會都能在室內敬拜，唯獨他們不行

這裡可能有許多複雜的原因，關鍵是當地政府的態度，其次是教會的影響力。對守望教會為什麼已經付款卻得不到敬拜場所，其中原因僅僅因為不是叄自教會嗎？要解決這些問題必須通過法律手段。最近守望教會不是成立了有關法律爭取的相關小組嗎？請我們為他們禱告。求神為他們指引正確的道路。

ruthrose 發表於 2011-7-7 00:25
這是彼得的軟弱，但是彼得不虛偽，不象那些假冒偽善的法利塞人，「把難擔的重擔捆起來，擱在人的肩上， ...

哪您說，誰是虛偽的呢？

paci  你不知道,不說明問題. 應該看看他們的行動和策略  發表於 16 分鐘前

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我沒有什麼問題，也不需要說明什麼問題，除了看看簡道的轉貼，我沒有其它渠道了解他們的行動和策略。我不知道也不猜測守望教會是不是有如你所說的「擴大影響力的企圖」，但是這並不影響我為受逼迫的弟兄姐妹禱告，他們的行動和策略不會成為我是否禱告的問題。

NewCommer 發表於 2011-7-7 00:34
耶穌斥責法利賽人的，恰恰是他們的「自以為義」：

耶穌向那些仗著自己是義人，藐視別人的，設一個比喻 ...

阿們！

看看這些法力賽人，深感自己也沒有比他們強到哪裡去，求神憐憫我們這些罪人，讓我們面對不同觀點，能夠謙卑下來，看別人比自己強。

paci 發表於 2011-7-7 00:25
請姐妹想一下，中國為什麼有那麼多教會都能在室內敬拜，唯獨他們不行

我是在國內」合法「教會受洗歸主的，向我傳福音的那位前輩，現在是當地政協副主席，教會執事，談到守望教會，她對我說：」快快地聽，慢慢地說，棄絕論斷和批評，為弟兄姐妹禱告。「

守望教會與宗教局的分歧，導致了他們失去了聚會的室內場所，原因不是我想就能想出來的，但是一個基本常識就是，恃強凌弱是人類的罪性，強勢逼迫弱勢，弱勢何來力量逼迫強勢？