順流而下與預定論

研究 發表於 2011-7-11 23:26
這也是神的心愿，讓人認識罪。從另一方面說，是神給予人的自由意志，讓人有選擇權。

人會自己選擇信神嗎？

paci 發表於 2011-7-10 20:34
神允許罪存在是可能的，因為神是愛，要給人悔改時間，救萬人脫離罪

然而，神設計，安排，實施罪是荒謬的，這與神的神聖屬性是相悖的

既然你都知道與神的屬性相悖，難道加爾文等先賢反倒不知嗎？你為什麼不置疑一下自己，是不是對預定論理解錯了？

預定論不是說神設計，安排，實施人犯罪，這是對預定論極大的誤解。那些對預定論一無所知的人來說，必須小心自己在不了解前就下此草率的結論。

神預定人犯罪，旨在表明事無巨細，一切盡在神的掌控當中，亦包括人的犯罪。而非指神是罪惡的始作俑者，因為神不試探人，神是光，在他裡面沒有黑暗。

至於聖潔的神如何確保在不干涉人的思想的情況下，確保人一步不差地按著他的計劃實現，聖經沒有說明，這是奧秘，我們不能按照自己的墮落有限的理性與經驗來給予一個「合乎理性」的說明。

在神絕對的主權與人相對的自由意志之間，我們需要承認終極之處仍然是奧秘。

冰箭 發表於 2011-7-20 06:47
人會自己選擇信神嗎？

你信神是不是自己決定的？

研究 發表於 2011-7-20 07:17
你信神是不是自己決定的？

只有聖靈重生我了，我活過來，才信的。所以，歸根塑源，不是我主動決定信的。

冰箭 發表於 2011-7-20 07:23
只有聖靈重生我了，我活過來，才信的。所以，歸根塑源，不是我主動決定信的。

你是線上的木偶？

有一個問題是信而重生，還是重生而後信？你能舉出一些經文供我們討論嗎？

研究 發表於 2011-7-20 23:39
你是線上的木偶？

有一個問題是信而重生，還是重生而後信？你能舉出一些經文供我們討論嗎？

不是木偶。是靈魂被救活的人。

需要補充的是，預定被揀選者的人，他們在悔改的時候，外在行為表現上是有其主動性的。即為罪憂傷，後悔，恨惡，渴求神的赦免，這些都是發自內心的真實的舉動。我在前面說的，是悔改的動力。

我的理解，因被重生而相信。重生與信，不是時間先後的關係，而是因果關係，因為死在過犯當中的靈被聖靈重生了，瞎眼看見了，所以就相信了。

這方面的討論，我想介紹西敏信條供參考。 （1 2 3等見下面的經文佐證）

第十章 論有效的恩召

　　一、凡神所預定得生命的人，而且只有這些人，他喜歡在指定與悅納的時候，本著他的道與靈1，有效地召他們2出離本性之罪與死的狀態，而到耶穌基督的恩典與拯救中3。在屬靈與得救的事上光照他們的心，以致明白有關神的事4，除掉他們的石心，賜給他們一顆肉心5，更新他們的意志6。用他的大能使他們決定向善，並有效地吸引他們來就耶穌基督7。但他們來是極其自由的，因他們的決志是被主的恩造成的8。

　　二、此有效的恩召是惟獨出於神白白的與特別的恩典，絲毫不是由於在人裡面預見什麼9。因人在這恩召上全屬被動，及至被聖靈感化和更新10，他才能回應此召，並接納在此恩召中所提供和傳達的恩惠11。

　　1. 帖后二13-14；林后三3、6。
　　2. 羅八30，十一7；弗一10-11。
　　3. 羅八2；弗二1-5；提后一9-10。
　　4. 徒廿六18；林前二10、12；弗一17-18。
　　5. 結卅六26。
　　6. 結十一19，卅六27；腓二13；申三十6。
　　7. 弗一19；約六44-45。
　　8. 歌一4；詩一一O3；約六37；羅六16-18。
　　9. 提后一9；多三4-5；弗二4-5、8-9；羅九11。
　　10. 林前二14；羅八7；弗二5。

關於聖靈重生，這段經文非常形象。

37:1                  耶 和 華 的 靈 （ 原 文 作 手 ） 降 在 我 身 上 。 耶 和 華 借 他 的 靈 帶 我 出 去 ， 將 我 放 在 平 原 中 。 這 平 原 遍 滿 骸 骨 。
37:2                  他 使 我 從 骸 骨 的 四 圍 經 過 ， 誰 知 在 平 原 的 骸 骨 甚 多 ， 而 且 極 其 枯 干 。
37:3                  他 對 我 說 ， 人 子 阿 ， 這 些 骸 骨 能 復 活 嗎 ？ 我 說 ， 主 耶 和 華 阿 ， 你 是 知 道 的 。
37:4                  他 又 對 我 說 ， 你 向 這 些 骸 骨 發 預 言 說 ， 枯 干 的 骸 骨 阿 ， 要 聽 耶 和 華 的 話 。
37:5                  主 耶 和 華 對 這 些 骸 骨 如 此 說 ， 我 必 使 氣 息 進 入 你 們 里 面 ， 你 們 就 要 活 了 。
37:6                  我 必 給 你 們 加 上 筋 ， 使 你 們 長 肉 ， 又 將 皮 遮 蔽 你 們 ， 使 氣 息 進 入 你 們 里 面 ， 你 們 就 要 活 了 。 你 們 便 知 道 我 是 耶 和 華 。
37:7                  於 是 ， 我 遵 命 說 預 言 。 正 說 預 言 的 時 候 ， 不 料 ， 有 響 聲 ， 有 地 震 。 骨 與 骨 互 相 聯 絡 。
37:8                  我 觀 看 ， 見 骸 骨 上 有 筋 ， 也 長 了 肉 ， 又 有 皮 遮 蔽 其 上 ， 只 是 還 沒 有 氣 息 。
37:9                  主 對 我 說 ， 人 子 阿 ， 你 要 發 預 言 ， 向 風 發 預 言 ， 說 主 耶 和 華 如 此 說 ， 氣 息 阿 ， 要 從 四 方 （ 原 文 作 風 ） 而 來 ， 吹 在 這 些 被 殺 的 人 身 上 ， 使 他 們 活 了 。
37:10                  於 是 我 遵 命 說 預 言 ， 氣 息 就 進 入 骸 骨 ， 骸 骨 便 活 了 ， 並 且 站 起 來 ， 成 為 極 大 的 軍 隊 。
37:11                  主 對 我 說 ， 人 子 阿 ， 這 些 骸 骨 就 是 以 色 列 全 家 。 他 們 說 ， 我 們 的 骨 頭 枯 干 了 ， 我 們 的 指 望 失 去 了 ， 我 們 滅 絕 凈 盡 了 。
37:12                  所 以 你 要 發 預 言 對 他 們 說 ， 主 耶 和 華 如 此 說 ， 我 的 民 哪 ， 我 必 開 你 們 的 墳 墓 ， 使 你 們 從 墳 墓 中 出 來 ， 領 你 們 進 入 以 色 列 地 。
37:13                  我 的 民 哪 ， 我 開 你 們 的 墳 墓 ， 使 你 們 從 墳 墓 中 出 來 ， 你 們 就 知 道 我 是 耶 和 華 。
37:14                  我 必 將 我 的 靈 放 在 你 們 里 面 ， 你 們 就 要 活 了 。 我 將 你 們 安 置 在 本 地 ， 你 們 就 知 道 我 耶 和 華 如 此 說 ， 也 如 此 成 就 了 。 這 是 耶 和 華 說 的 。

今天很開心，是我們結婚二十五年紀念日。謝謝我的愛妻，陪我度過這難忘的歲月。

感謝主！求主繼續賜福你們全家。

冰箭 發表於 2011-7-21 11:46
感謝主！求主繼續賜福你們全家。

謝謝！

回復 冰箭 87樓 的帖子

這段經文所論是死人復活，而與因信稱義毫無干係。

回復 冰箭 86樓 的帖子

有效的恩詔，相對於無效的恩詔。恩詔有有效與無效之分？聖經有這樣的教導嗎？

研究 發表於 2011-7-21 23:05
回復 冰箭 87樓 的帖子

這段經文所論是死人復活，而與因信稱義毫無干係。

死人若不復活，怎可能信？

約 3:3        耶 穌 回 答 說 ， 我 實 實 在 在 地 告 訴 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 見 神 的 國 。

3:5        [hgb]         他 便 救 了 我 們 ， 並 不 是 因 我 們 自 己 所 行 的 義 ， 乃 是 照 他 的 憐 憫 ， 借 著 重 生 的 洗 ， 和 聖 靈 的 更 新 。
3:6        [hgb]         聖 靈 就 是 神 借 著 耶 穌 基 督 我 們 救 主 ， 厚 厚 澆 灌 在 我 們 身 上 的 。
3:7        [hgb]         好 叫 我 們 因 他 的 恩 得 稱 為 義 ， 可 以 憑 著 永 生 的 盼 望 成 為 后 嗣 。 （ 或 作 可 以 憑 著 盼 望 承 受 永 生 ） 。

研究 發表於 2011-7-21 23:07
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有效的恩詔，相對於無效的恩詔。恩詔有有效與無效之分？聖經有這樣的教導嗎？

聖經有三位一體的說法嗎？當然有有效與無效之分。參考一下主耶穌基督撤種的比喻，很形象。

我是有一種感覺，加爾文強調神絕對主權的醉翁之意在於他自己的絕對主權。

揀選使得我們象猶太人一樣驕傲。

然後，就是奧秘了。