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清明節假期去參加了召會的懇興旅遊

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Dhammapala 發表於 2011-4-4 23:14 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
遇見一件有趣的事。邀請我參加活動的那位先生和我下榻於同一間寢室;由於彼此原係舊識,加上他又亟力想要救我,自然談了不少有關信仰的話題。他是某個聚會所的長老,口才也好,那些老套我就不在此贅述了,但他說了一番話讓我十分驚訝。以下是我和他的對話,A是他,B是區區在下。

A:在新約聖經裡,我們最不看重,也不常讀的就是雅各書。

B:我知道,其他教會基本上也是如此,只是這是什麼緣故呢?

A:雅各書雖然被編列在新約聖經裡,但它的內容卻在懷念舊約時代。處處講律法,這不符合新約,也無助於教會的前進。

B:哦!你可否解釋一下?

A:新約是恩典的時代,雅各書講律法當然與恩典不合。犯罪受罰,這是律法;犯了罪,神依然愛你要你,這才是恩典。

B:嗯!據我所知,這雅各是耶穌的兄弟。

A:他只是耶穌肉體的兄弟。

B:我明白了。你們是以羅馬書、哥林多書...等等作為信仰的內容,是嗎?

A:是的,就是保羅的書信。保羅原本就是飽學之士,曾在律法師的門下受教。

B:可是聖經不都是神所默示的嗎?

A:形式上是如此,但實質上還是有些分別的。

B:我想,基督徒如果在信仰或教義上有了疑問或爭議,應該看看耶穌是怎麼說的,是吧?

A:那當然!呵呵!我以前年輕時就像你這種態度。放心吧!我們的信仰是符合四大福音的。

B:(笑而不答)
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sousuo 發表於 2011-4-4 23:43 | 只看該作者
這老哥顯然有光說不練的傾向。

就是保羅,說的是守律法和得救無關,也不是不守律法。
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hellman 發表於 2011-4-5 03:41 | 只看該作者
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jiandao 發表於 2011-4-5 05:38 | 只看該作者
本帖最後由 jiandao 於 2011-4-4 16:40 編輯

雅各不只是耶穌肉體的兄弟. 雅各書也是耶穌的教誨。
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ruthrose 發表於 2011-4-5 05:54 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-4-5 05:38
雅各不只是耶穌肉體的兄弟. 雅各書也是耶穌的教誨。


雅各書是寫給信徒的,與「因信稱義」不矛盾。旨在教導信徒,信心與義行的表現是統一的,稱義是人在神面前的地位,行為是在人面前的表現。神看人是看內心,在神面前的信心,被人看見的就是行為。信心是動力,行為是見證。
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jiandao 發表於 2011-4-5 05:59 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2011-4-4 16:54
雅各書是寫給信徒的,與「因信稱義」不矛盾。旨在教導信徒,信心與義行的表現是統一的,稱義 ...

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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-5 07:48 | 只看該作者
sousuo 發表於 2011-4-4 23:43
這老哥顯然有光說不練的傾向。

就是保羅,說的是守律法和得救無關,也不是不守律法。

這話雖不中聽,但確實是如此,我記得他還說過:白白得到的才是恩典,那些要人遵守律法、要人努力的都是宗教,而基督信仰不是宗教。
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jiandao 發表於 2011-4-5 07:53 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-4-4 18:48
這話雖不中聽,但確實是如此,我記得他還說過:白白得到的才是恩典,那些要人遵守律法、要人努力的都是宗 ...

很多自稱的基督徒這莫說,但那不是基督信仰。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-5 07:54 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-4-5 03:41
各取所需!!!

那位先生的坦白,讓我既驚訝又敬佩。除了雅各書,他也說箴言和傳道書沒必要宣講,自己看一下就行了。那些都是教人如何做人,而人做得再好,也達不到神的標準。這像不像本版某些人的言論?
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-5 07:59 | 只看該作者
jiandao 發表於 2011-4-5 05:38
雅各不只是耶穌肉體的兄弟. 雅各書也是耶穌的教誨。

那位老兄說雅各是耶穌"肉體"的兄弟,言下之意就是雅各不屬靈。我現在明白為何大多數信徒並不真的實踐福音書的教訓,因為那些都是耶穌"肉體"的教訓。保羅通靈說出來的才算數,是這樣吧?

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jiandao 發表於 2011-4-5 08:04 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-4-4 18:59
那位老兄說雅各是耶穌"肉體"的兄弟,言下之意就是雅各不屬靈。我現在明白為何大多數信徒並不真的實踐福音 ...

耶穌的教訓是整部聖經全備的啟示。得救靠神白白的恩典,真正得救的基督徒必不會像那位仁兄那樣,而要按照教導背負自己的十字架。
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hellman 發表於 2011-4-5 08:23 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-4-5 07:54
那位先生的坦白,讓我既驚訝又敬佩。除了雅各書,他也說箴言和傳道書沒必要宣講,自己看一下就行了。那些 ...

他的這些觀點肯定不是他自己的。 牧師們天天念經,這些人只是應聲筒。
他是哪個教派的?
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-5 08:53 | 只看該作者
hellman 發表於 2011-4-5 08:23
他的這些觀點肯定不是他自己的。 牧師們天天念經,這些人只是應聲筒。
他是哪個教派的?

召會(地方教會)
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hellman 發表於 2011-4-5 09:07 | 只看該作者
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Dhammapala 發表於 2011-4-5 08:53
召會(地方教會)


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83

聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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ruthrose 發表於 2011-4-5 10:04 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-4-5 07:59
那位老兄說雅各是耶穌"肉體"的兄弟,言下之意就是雅各不屬靈。我現在明白為何大多數信徒並不真的實踐福音 ...

雅各是主耶穌四位弟弟之一(馬可福音6:3),當主在世時,他不相信主就是彌賽亞(約翰福音7:3-5),直到主復活向他顯現后,他才 悔改 信主。 雅各後來成為了耶路撒冷教會的領袖,被保羅稱為教會的柱石(加拉太書2:9),又在耶路撒冷會議作總結,贊同保羅和巴拿巴的看法。
雅各書信是保羅書信的補充,特別注重基督徒倫理道德和實際的生活,所以雅各書引用主耶穌的"登山寶訓"比新約其他的書所引用的更多。雅各曾在自己的本鄉拿撒勒和耶穌同住多年,親眼看見耶穌的日常生活。他和母親馬利亞也多有機會看見耶穌的傳道生活,並聽見主耶穌所傳的道。因此他得出結論:他的兄長耶穌口裡所講的和他實際所行的是一致的。
雅各認罪悔改之後,承認耶穌是他的主,他的神。他在書信中,稱自己是作神和主耶穌基督奴僕的雅各。他在信主之後,正如他自己所說的,行事為人,在神和人的面前,保守自己生活聖潔,不沾染世俗,得到許多人敬佩,人們稱他為"義人雅各"。
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追求永生 發表於 2011-4-6 10:40 | 只看該作者
Dhammapala 發表於 2011-4-4 10:14
遇見一件有趣的事。邀請我參加活動的那位先生和我下榻於同一間寢室;由於彼此原係舊識,加上他又亟力想要救 ...


"B:我知道,其他教會基本上也是如此,只是這是什麼緣故呢"


達兄的觀點似乎更錯的離譜。那位召會的老兄再錯也只是說自己的認識和他們自己的實踐。你老兄來一個其大無比的概括。不知你是如何得出你的結論的。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-6 11:11 | 只看該作者
追求永生 發表於 2011-4-6 10:40
"B:我知道,其他教會基本上也是如此,只是這是什麼緣故呢"

永生兄,我接觸過的基督教派可不止召會;根據我的觀察,雅各書的確是最被教會冷落的新約經卷,那位召會的仁兄只是坦白說出這個事實與箇中原因罷了。他童年受浸(註:他們不講受洗),在召會幾十年,如今帶領一個小區聚會所的崇拜活動。他在我這個外邦人的面前批判雅各書,態度極其自然。我認為,他這個意見縱然不是召會的宗旨,在該教派中仍然有一定的影響力。
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拎不清 發表於 2011-4-6 12:31 | 只看該作者
看加拉太書2:11--14.保羅說(1)雅各的人是奉割禮的(2)彼得怕奉割禮的人,連把拿巴在內(3)他們行得不正,與福音真理不合。
而在使徒行傳,路加說彼得和巴拿巴,雅各,大家都知道
一對比就明白保羅的為人。路加可是保羅團隊的人。
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 樓主| Dhammapala 發表於 2011-4-6 20:21 | 只看該作者
拎不清 發表於 2011-4-6 12:31
看加拉太書2:11--14.保羅說(1)雅各的人是奉割禮的(2)彼得怕奉割禮的人,連把拿巴在內(3)他們行得不正 ...

我記得耶穌教導門徒向天上的父禱告(馬太福音6:9-13、18:19),可如今我從未見過基督徒照著耶穌所教的去行。一般說來,基督徒只向「主耶穌」禱告;聚會中不絕於耳的就是「感謝主」、「Amen」這兩句,而「天上的父」不見了。

4月3號晚上,我被當成慕道友,一起參加聚會。現場除了呼喊式的禱告、震耳欲聾的歌聲外,就是信徒紛紛起來作見證。這些見證的內容五花八門,有人夫妻感情變好了、有人投資賺了錢、有人找工作總算有了著落、有人換房子了..,後來還聽說有人把巨額的債務解決了。

我坐在那兒,聽著這些見證,感覺有些哭笑不得。聖經明明說不要愛世界和世界上的事(約翰一書2:15),而這些人即使在面對上帝時,心裡還在想著股票、職位升遷、夫妻關係...等等,他們的見證不就證明了他們愛世界和世界上的事?
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拎不清 發表於 2011-4-6 22:57 | 只看該作者
回復 Dhammapala 19樓 的帖子

因為他們都在追求肉體的永生。肉體的感覺是美妙無限的。它能使心花怒放。
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