討論：「因信稱義」

回復 65# ruthrose


    一個信字不能說明問題,鬼也信,還有各種各樣的信,這樣因信稱義就意義不明,故只能是廣告用語.用作教義,說明這教混雜.

回復 69# 朽木


    鬼因信得什麼?

回復 69# 朽木


    行為不就行了嗎?說來說去還是行為.因行為稱義不就好了嗎.

我聽的道,牧師說:罪是不答神的意,就是射不中靶心.你改成違背神意,不明神意何來違背?說人違背是抬高了人的認 ...
Guest from 24.162.197.x 發表於 2010-11-10 04:27

又是拖泥帶水一大堆，一個個來，行不

神的旨意就是靶心，違背了神的旨意，還能射中靶心么？

回復  朽木


    拎不清還有拎得清之時,朽木是廢物,一無是處.那裡有枝枝叉叉.
拎不清 發表於 2010-11-10 05:00

是廢物，但是要看交在誰手裡 。看俺的簽名。

回復  朽木


    鬼因信得什麼?
拎不清 發表於 2010-11-10 05:12

鬼的「信」可能和某些人所理解的「信」差不多，是和「神的應許」無關的，你說得什麼？

神應許過對鬼也有恩惠了嗎？沒有。對它們只有審判！

回復  朽木


    行為不就行了嗎?說來說去還是行為.因行為稱義不就好了嗎.
拎不清 發表於 2010-11-10 05:16

俺知道你為啥拎不清了，原來是「因果模塊」出了故障

先鍛煉鍛煉因果判斷能力：日出和公雞叫很有關係，是什麼關係呢？
1。因為雞叫，日頭才出來。
2。因為日頭快出來了，雞才叫。


信心和行為的關係也是一樣。是因為信心才獲得「稱義」，被稱義后才賜下聖靈，有了聖靈的幫助才能行出好的行為。所以，好行為不是得救的原因，而是得救的目的或結果。

看看以弗所書2:10節是怎麼說的：「我們原是他的工作，在基督耶穌里造成的，為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。」

「為要」帶出來的是什麼句子？和「因為」是同一個意思嗎？

再談為什麼不能「因行為得救」：

當人說「靠行為得救」的時候，在他的潛意識中認為「行善」可以「積德「，意思是說可以「掙分」。用掙來的分可以彌補欠下的分（負分=犯罪）。

基督教沒有「掙分」的概念，按照工作之約中的責任，人行善是份中之事，行了得零分，不行得負分。「人若知道行善，卻不去行，這就是他的罪了。」（雅各書4:17)。

所以，不是基督教標準太低，而是太高，高到你無法達到，所以神才不會這樣要求你。

舉個例子，你開車闖了紅燈，吃了一張罰單，你說，不用交錢，我以後好好開車，見了燈就停，沒燈想起來也停一下。這樣慢慢我的那張罰單就會抵消了。行嗎？

因信稱義，絕對不是否認好行為，而是為了不讓人因自己一點點的善行誇口，告訴你那隻不過是你作了當作的事，沒有什麼功勞可言，更抵不了以前的任何過犯。

明白點了嗎？

「因信」聽到這會兒也該聽出點味道來了。下面細談「稱義」，如果不談「稱義」，我們就一直在烙一麵餅。

人的「信」到地有什麼魔力，可以改變人的狀態，從「罪人」一下子就被算成「義人」？
或者說，當人從心裡說「我信」（神的應許）時，在他身上究竟發生了什麼事情？

介紹一下另外一個神學名詞：雙重歸屬，在他身上就是發生了這件事。

當一個人從心裡相信的時候，耶穌的義就歸屬他了，同時他的罪就歸屬耶穌了。

看羅馬書3:22節：「就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。」

「稱義」是稱「誰的義」？這個「義」不是從自己身上突然長出來的，而是「神的義」。又是infuse進來的。

俺在這裡要連問三個問題：1。誰的義，2。誰的義，3。究竟是誰的義。
如果三個問題的答案不一樣，你就把這個問題真整明白了。
1。神的義，不是我自己的。
2。我的義，因為神已經把它加到我身上了。
3。是神把他的義加在了我的身上。

因為神把他自己的義，就是主耶穌在地上所行出來的，他完成了工作之約中所有的責任，他成就了恩典之約中所有人當盡的責任，因此，神把他的義，借著人的信心，移植到人的身上。

這是「義的歸屬」，接下來是「罪的歸屬」。

現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。
那你的罪呢？哪去了？你以為你的罪就一筆勾銷了？如果是這樣，神的公義何在？
你的罪不是被勾銷了，而是被轉移了，轉移到耶穌基督身上去了。這叫罪的歸屬。
「看呢，神的羔羊，除去（或作背負）世人罪孽的。」（約1:29)

記住死是怎麼來的嗎？是從罪來的。耶穌沒有犯罪，他能死嗎？不能，不是因為他是神，而是因為他也是人，但因為他沒有罪，所以死在他身上沒有權柄。

然而當你我把罪轉移到他身上的時候，他真實的背負了世人所有的罪，神對罪惡的審判重重加在他的身上。

從此，神對罪的憤怒審判在十字架上宣告完成，神的公義得到滿足。

多少人誤以為舊約中神太嚴厲，新約中神很有憐憫。其實神在新約和舊約都是一樣的憐憫和公義。在舊約中神不能違背他自己的公義，必按照約中的條例將審判降在一切背約者的身上。新約也是一樣，他同樣將審判重重的降在所有違約者的身上，不同的是，在新約中我們有一位中保，就是耶穌基督，他在神與人中間，承受了神所有的審判，你我才得已平安無事。

朽木 發表於 2010-11-9 14:02
真的？
要是如此，如果有一個人下了地獄，神的救贖計劃都不算完成。
難道耶和華的膀臂縮短了嗎？難道世 ...

真的？
要是如此，如果有一個人下了地獄，神的救贖計劃都不算完成。
難道耶和華的膀臂縮短了嗎？難道世上有他定意要作卻作不成的事嗎？
呵呵，你的「神」太小了。

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

你的這個邏輯推理忽略了神在「造人」時， 賦予了人自由意志這個重要的「定意」。

在這個「定意」之下， 神無法救贖那些背棄神旨意的人。

你的推理實際上等於說： 神居然不能阻止亞當吃果果， 真是個小神！

朽木 發表於 2010-11-10 10:10
現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。

現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。
那你的罪呢？哪去了？你以為你的罪就一筆勾銷了？如果是這樣，神的公義何在？
你的罪不是被勾銷了，而是被轉移了，轉移到耶穌基督身上去了。這叫罪的歸屬。
「看呢，神的羔羊，除去（或作背負）世人罪孽的。」（約1:29)

記住死是怎麼來的嗎？是從罪來的。耶穌沒有犯罪，他能死嗎？不能，不是因為他是神，而是因為他也是人，但因為他沒有罪，所以死在他身上沒有權柄。

然而當你我把罪轉移到他身上的時候，他真實的背負了世人所有的罪，神對罪惡的審判重重加在他的身上。

從此，神對罪的憤怒審判在十字架上宣告完成，神的公義得到滿足。

多少人誤以為舊約中神太嚴厲，新約中神很有憐憫。其實神在新約和舊約都是一樣的憐憫和公義。在舊約中神不能違背他自己的公義，必按照約中的條例將審判降在一切背約者的身上。新約也是一樣，他同樣將審判重重的降在所有違約者的身上，不同的是，在新約中我們有一位中保，就是耶穌基督，他在神與人中間，承受了神所有的審判，你我才得已平安無事。
××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

呵呵， 我的旨意比你引的要更權威：

凡 稱 呼 我 主 阿 ， 主 阿 的 人 ， 不 能 都 進 天 國 。 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 ， 才 能 進 去 。

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:13
真的？
要是如此，如果有一個人下了地獄，神的救贖計劃都不算完成。
難道耶和華的膀臂縮短了嗎？難道世 ...

請把「聖約」的概念看清楚，你自己就有這個問題的答案了。
神給了人自由，同時需要人對自己的自由負責。不是他不能阻止人墮落，而是他任憑人墮落，他仍然能夠從墮落的人中完成他起初造人的旨意。

朽木 發表於 2010-11-10 10:24
請把「聖約」的概念看清楚，你自己就有這個問題的答案了。

請拋棄廉價的， 自欺欺人的救贖， 你自己就會老老實實地背起十字架， 真正地跟隨耶穌基督。

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:23
現在該把餅翻過來了。

你相信了，神把基督的義加在你的身上，你沒事了。

很好的經文。
你有沒有找到相應的經文，看看什麼人才稱耶穌為主啊？
能不能找到另一處經文，說被召的多，選上的少啊？

你是在幫助俺解釋什麼是約中的兩種人是嗎？那就先謝謝啦

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:26
請拋棄廉價的， 自欺欺人的救贖， 你自己就會老老實實地背起十字架， 真正地跟隨耶穌基督。

如果沒有恩典在先，你背什麼也沒有用。如果沒有約中的應許，你靠賣苦力能掙來什麼呢？
如果你的罪不被赦免，當一輩子苦力不會減緩你的刑罰。

所以，連背十字架都是一種恩典，就是約中的恩典，不是所有人想背就能背上的。

朽木 發表於 2010-11-10 10:31
如果沒有恩典在先，你背什麼也沒有用。如果沒有約中的應許，你靠賣苦力能掙來什麼呢？

呵呵， 你又跑題了。 恩典部分不是人能有所任何作為的。 你老扯恩典做什麼？

OK， 有了恩典， 你自動得永生了？

朽木 發表於 2010-11-10 10:30
很好的經文。
你有沒有找到相應的經文，看看什麼人才稱耶穌為主啊？
能不能找到另一處經文，說被召的多 ...

很好的經文。
你有沒有找到相應的經文，看看什麼人才稱耶穌為主啊？
能不能找到另一處經文，說被召的多，選上的少啊？

你是在幫助俺解釋什麼是約中的兩種人是嗎？那就先謝謝啦

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

自己拿不出證據支持自己的觀點  - 還東扯西扯。。。。 呵呵，

真源湛寂 發表於 2010-11-10 23:34
呵呵， 你又跑題了。 恩典部分不是人能有所任何作為的。 你老扯恩典做什麼？

OK， 有了恩典， 你自動得 ...

這還差不多，回到正題上了。恩典在先！

有了恩典，你想知道人蒙恩的途徑和次序，是吧？非常good.

你是對的，恩典不是自動就強加到你身上的，也不是向有人說的，恩典向天上下雨一樣，你伸手接著就是你的，不接就掉在地上浪費了，這些都是對福音的簡化。

要了解人如何蒙受恩典，需要知道三件事：1。蒙恩的途徑，2。蒙恩的次序，3。蒙恩的結果。

我們在這裡侃了半天，一直侃的就是「蒙恩的途徑」，神的恩典是通過什麼途經轉移到人身上的？

答案：是信，不是行為！

需要經文支持，好。見弗2:8 -9

朽木 發表於 2010-11-10 10:53
這還差不多，回到正題上了。恩典在先！

有了恩典，你想知道人蒙恩的途徑和次序，是吧？非常good.

你又錯了。 恩典是普世的。

學好了聖旨， 再出來搞宣傳吧