討論「道成肉身」

「三位一體」和「道成肉身」是基督教兩大充滿奧秘的教義，前者是基督教神學中「神論」的核心，後者是「基督論」的核心。這兩個教義彼此相關，但不是一回事。

我們在談道「三位一體」時，都知道是指「神只有一個，但以父子靈三個位格存在。」當談道「子」的位格時，我們非常清楚的說：是耶穌。

這樣的說法是完全準確、完全正統、沒有絲毫差錯的，但是，卻容易給不明白基督教教義的人帶來誤解，以為耶穌的「肉身」是神的第二位格，這種理解就快出現偏差了。

正確的理解是：三位一體是神獨特的存在方式，早在創世以前，在時空以外，在永恆中，神就以「三一」的方式存在，在「道成肉身」之前，父子靈三個位格都是完全的神，聖子也不具有人性和肉身，他們一同參與創造和護理，當人墮落以後，他們在救贖人類的過程中就有了明確的分工：

聖父預備和計劃救贖 - 聖父掌管整個人類歷史發展的時間表，聖子和聖靈甘心順服聖父的計劃（參太24:36).
聖子完成救贖 - 聖子接受聖父的差遣，通過「道成肉身」的方式，降世為人，取名叫耶穌。在十字架上完成拯救的工作（參約17:1-5)
聖靈實施救贖 - 耶穌復活升天後，差遣聖靈降下，在地上實施救贖，即把聖子完成的救恩，一個個實施在聖父所預定得救之人的身上（參林前12:3)。

所以，這位2000年前出生在人類歷史上的耶穌，就是永恆中三一神的第二位格，奉差來到人間，取了人的肉身和形象，從此，在聖子曾經是完全的神性的位格上，增加了一個新的本性-人性。因此，道成肉身以後的聖子，具有神人二性，是聖父和聖靈都不具有的（父和靈永遠只有純粹的神性），他的名字就是耶穌。

因著耶穌世間無二的獨特神人二性，聖經稱他為「神與人之間唯一的中保」，「獨一的救主」，還感到奇怪嗎？

接下來我們需要討論的是，取了人性的聖子( 取名為耶穌的由馬利亞所生的嬰孩），他原本的神性會不會因為後來增加的人性而降低？他的人性和神性如何在一個位格里共存？等等。

請賜磚。

先別大侃你的「特神人二性」，先講清楚「為一」和「是」的差別。混淆二者的差別可不「正統」啊。

簡單說， 聖父， 就是這宇宙的萬有。 又名道。

聖靈， 就是那光， 那閃電， 那霹靂， 那冥冥中的聲音。。。。

能與聖靈溝通者， 必須將身心調整到足夠安靜的狀態， 定功要夠。
因此， 大多數人不能時時感知聖靈的存在。

為了能與人類溝通方便， 於是， 藉助因緣， 「道成肉身」， 化為人形， 與人類交流。名曰聖子。   聖子化為人， 為人體， 耶穌基督是一例子。  

實際上， 這一體可說是無數的位 -- 其目的就是所謂的救贖。 根據宇宙中各種生物， 各種特點而化無量的「位」。

而為了人類的理解， 簡單說， 三位一體 也就足夠了。

父， 禪修畢業， 親見道體， 得永生， 名曰：究竟。
靈， 禪修高級的老師；
子， 禪修初級老師

其實，說到現在就可以看出，各種宗教的原始「正統」講的都是一回事，那就是「天人合一」。佛教講的是人人都有佛性，當你悟出了道理，放棄了世俗，便就進入了佛的世界。道家更是講的以道為本，返璞歸真。基督教的發起人耶穌也是悟出了這個道理（也許是抄襲東方人的理念吧，咱就不去追究那個版權了 畢竟東方的理念和佛祖比他生得早），他的與父原為一講的就是他已得道，成為天人合一的得道者，而「約10:35經上的話是不能廢的。若那些承受神道的人，尚且稱為神」更是明確的解釋了什麼樣的人可「稱為神」。此神顯然與稱為耶和華的神不是一神，乃是「神類」或用中國話說是「天神」，「得道者」，「佛」。耶穌是這些「承受神道的人」中的第一人。如果用通俗的話講，佛、得道者、承受神道的人都可稱為「神」，這也便是世俗宗教把老子、釋迦牟尼、耶穌、默罕默德等神化的根源，因為 他們並不能理解「天人合一」的本質，而只能把他們（這些天人合一的人）當作神的化身來拜。於是，廟裡便豎起了佛像、耶穌像、各路神像

道成肉身翻成中國話就是天神下凡，投胎，這並不難理解啊。

回復 4# ·八戒·


    不僅＂不難＂，還爭得了正統，而且是所有宗教之正統。

可喜可賀。

但聖經是這麼說的嗎？

其實，說到現在就可以看出，各種宗教的原始「正統」講的都是一回事，那就是「天人合一」。
·八戒· 發表於 2010-11-2 01:32

天人合一是歷代聖賢所孜孜追求的目標，但是達到目標者，卻寥寥無幾。究其原因，乃是人的罪性阻隔在天人之間，罪使天人對立，罪使人以自我為中心，以自我為標準，甭說「天人合一」了，與天斗其樂無窮，「老子天下第一」，「天」算什麼？人定勝天嘛。
所以，天人合一是人生的最高境界，若要進入這個境界，不認罪悔改是萬萬不行的。

道成肉身翻成中國話就是天神下凡，投胎，這並不難理解啊。·八戒· 發表於 2010-11-2 01:32

以馬內利，用中國話說就是『神人同在「，也有」天人合一』的意思。
這條「天人合一」的道路，是一條十字架的道路，是以耶穌基督十架受死，解決了使天人對立的眾過犯，讓所有接受他為個人救主的人，效法他，進入生命的最高境界——天人合一。

非也非也，中國講的天就是基督教講的耶和華神。歷史上並非無人能達到那個境界，連耶穌自己在約10:35裡面提到了「神們」的定義。這裡面被稱為「神」的人就是那些得道者，只是這些人極少而已。從耶穌這個方式去理解並得道者，耶穌是第一人。其它宗教的創始者各自從各自的方式去理解，也是得道者。

回復 8# ·八戒·

你可別篡改俺的原話呀，你不會不知道「寥寥無幾」的意思吧？

我 與 父 原 為 一

先別大侃你的「特神人二性」，先講清楚「為一」和「是」的差別。混淆二者的差別可不「正統」啊。
·八戒· 發表於 2010-11-2 00:33

「是」在「道就是神」這句話里表明歸類的意思，道作為一個與神同在的位格，在本質上屬於「神的級別」。但是在舊約中反覆強調，神是獨一的。因此在「神的級別」里只有一級，由此可知道和神是屬性上是「同一極別的」。

"為一」或「一體」是在早期神學家在解釋道與神之關係時強調出來的。在討論道和神在本質上是「相同（homo ousia)」還是「類似(homoi ousia)」的問題上，尼西亞大會決議認定「相同」是符合聖經的，但是homo ousia這個詞是異教中常用的一個單詞，為了避免誤人子弟，後來人們不再使用這個詞，而用「一體」。

基於同樣的原因，我們不用「神的級別」這個詞，因為會使人誤以為神有很多等級，既然神只有一個等級，我們用「屬性」來表達神特有的本質，惟神特有的本質（區別於神與非神的關鍵因素），當首屬神的超越性，用三組詞概括：無限、永恆、不變。凡是以這三組詞為前綴的屬性，如智慧，能力，恩慈，聖潔，公義等，都是神獨有的：無限永恆不變的智慧 - 無所不知，無限永恆不變的能力 - 無所不能 等。

當論及聖子（道）與聖父在神本屬性上「是一」時，意思是說聖子（道）與聖父在神超越的屬性上沒有差別。

另外記住，「聖子」指的是神的第二位格，就是在永恆中就與父同在的道，不要把耶穌的肉身當成「聖子」的位格，耶穌的肉身和聖子的位格是有聯繫的，但不能畫等好。俺不管怎麼強調，還是有人混淆。

什麼叫 「在神超越的屬性上」 或者 「神本屬性」 ？

回復 12# 真源湛寂


    無限、永恆、不變

回復  真源湛寂


    無限、永恆、不變
sousuo 發表於 2010-11-1 14:52

這個不準確。 假如「無限、永恆、不變」， 那麼我們任何人現在都應該能和當時一樣看見耶穌基督的肉體。

另外記住，「聖子」指的是神的第二位格，就是在永恆中就與父同在的道，不要把耶穌的肉身當成「聖子」的位格，耶穌的肉身和聖子的位格是有聯繫的，但不能畫等好。

他是這麼說的。

什麼叫 「在神超越的屬性上」 或者 「神本屬性」 ？
真源湛寂 發表於 2010-11-2 03:10

神本屬性指的是神所擁有的特性，在這些特性中，我們一般把他們分成兩種，有的用「可傳遞的屬性，和不可傳遞的屬性」來區分，有的用「超越性，和臨在性」來分。

臨在性，或可傳遞性指的是神在創造萬物時，將自己的一部分屬性放在（傳遞給）被造界，這些被傳遞到被造界的屬性，如同神親自臨在被造界一樣，因此人作為被造物，因為自己也擁有這些屬性（按照神的形象被造），因此可以對神產生認知（共鳴）。這些屬性包括：慈愛，憐憫，公義，聖潔，智慧，能力等。

超越性，或不可傳遞性是神自己獨有的特性，他沒有將這部份屬性與被造物共享，因此，by nature, 人永遠無法理解神的這些屬性，雖然有一些概念，但無法參透，這方面的屬性包括：無限，永恆，和不變。這些都是在被造界無法找到的，唯神獨有。

耶穌基督這個人的無限，永恆，和不變的屬性表現在何處？

這個不準確。 假如「無限、永恆、不變」， 那麼我們任何人現在都應該能和當時一樣看見耶穌基督的肉體 ...
真源湛寂 發表於 2010-11-2 04:15

跟你說過啦，耶穌的肉身是和你我一樣的真實人體，不具有超越性，所以耶穌的肉身不能「無所不在」。只有他差遣下來的聖靈，才是無所不在的。

耶穌基督這個人的無限，永恆，和不變的屬性表現在何處？
真源湛寂 發表於 2010-11-2 06:13

俺覺得這是理解道成肉身的關鍵所在，人們不容易把歷史上有血有肉的耶穌基督，和永恆中存在的聖子聯繫在一起。

俺試著一步步來哈。

先把歷史上道成肉身以後的耶穌基督這個「人」放一放。讓我們先集中精力注意在永恆中就以三位一體方式存在的神身上。

聖父、聖子、聖靈在神性上沒有分別，就是說，他們同樣具備無限永恆不變這三要素。事實上，如果三個位格中任何一位在神性上稍有不同，馬上就破壞了「一神」的教義，既然是「一神」，在本質上就不會有「檔次」上的分別。他們完全相同的部分，叫作「神本屬性」（Divine Attributes)。

同時，他們不是「連體兒」，也不是「三胞胎」，他們三個在位格上（稱呼上）是有不可混亂，不可替換，不可轉變的區別的，是一個從一個差出來的。這些區別，稱為「位格特性」(Personal Characters)。

注意這兩個詞的區別啊：Divine Attributes為一， Personal Characters有三。

到此為止，還都和耶穌基督的肉身無關哪哈，先別又往上貼肉，聖經有2/3的篇幅記載道成肉身以前發生的事，那就是舊約聖經。在這段時間，聖父聖子聖靈都是以純粹的獨一神性存在。

有問題嗎？

下面就要到熱鬧地方了：聖子在純粹的神性上，加添另外一個本性，就是人性。後事如何，且聽下回分解。在這裡我們必需先把道成肉身以前父子靈的關係整清楚。

如果有時間，俺準備從以下幾個方面把「道成肉身」的話題展開：1。童女懷孕（專找有爆料的侃），2。耶穌在地上的事工（他來幹什麼？）3。他的死和復活（又有爆料了）。最後如果有興趣，俺在聊聊他的再來（小心啊，也許俺還沒聊完他就來了）。

準備好轉堆啊。

你可別篡改俺的原話呀，你不會不知道「寥寥無幾」的意思吧？
ruthrose 發表於 2010-11-2 02:09

寥寥無幾難道不是極少數的意思嗎？