「祖國」和「國家」

(2009-10-13)
  
　　2009年10月3日上午使用加引號的「祖國六十周年華誕」通過百度檢索得到68200條結果，通過google檢索得到239000條結果。

　　這段時間我恰好暫住在目前中國大陸文科高考招生分數最高的高等學府，飯後散步時看到他們學生製作的「祖國六十周年華誕」徽章在校園內售賣，旁邊有一個巨大的彩色廣告牌。我走上前說想請教一下他們中間的文科學生，他們高聲叫來一個「領導」。我問他是不是文科生，他說是的。我請教他怎樣理解「祖國」和「國家」這兩個詞語，他想了一陣子說官方電視台和通訊社都是這麼用的，所以我們北大學生也這麼用了。我說我是一名共產黨員，但我不贊成把太多事物官方化政黨化，你還是一個沒有走上社會的學生，怎麼這麼快就把思想獨立放棄了呢？他有些不好意思地低頭撥弄手機，我拍拍他的肩膀向他道歉和道別。

　　祖國是一個歷史文化概念，我們的祖國「中國」至少已經存在了幾千年，而現在中國大陸有這麼多官方和民間重要的傳播將我們祖國超過幾千年的歷史縮短為60年，我不知道這對於中國知識界是怎樣的一份心痛和悲哀。

　　我聽說「祖國」和「國家」的不同是在二十年前念初中的時候，語文老師在講台上告訴我們的，他對人們無意或者有意混用這兩個概念感到憂慮，神色愴然。這位語文老師對文科的領悟力屬於一流，可惜他初中畢業為了早日脫離「農民」身份，急急地報考了中專，然後回到我們當地教書結婚生孩子，一大把事情拖住他了，如他有機會去念高中和大學，相信他會前程遠大。但他個人道路的不幸運成就了學生們的幸運，要不我們難以在一座偏僻的小鎮上遇見一位難得的初中語文教師。

　　二十年前，一名灰色衣裝的中專畢業生站在中國中部一座小鎮簡陋的講台上憂鬱地講述他的「祖國」和「國家」；二十年後，中國大陸目前人文社會科學最負盛名的百年高等學府校園裡面擺放著大型「祖國六十周年華誕」彩色廣告牌和聲言是該校學生自己製作的一箱箱「祖國六十周年華誕」精美徽章等待售賣。

　　傅海

《聯合早報網》

是的. 的確很多人分不清兩者是不同的. 這個網上也有些人在故意弄錯.

華盛頓人不是沒有讀明白這篇文章吧？怎麼好像和你的一貫思想不一致。

華盛頓人不是沒有讀明白這篇文章吧？怎麼好像和你的一貫思想不一致。
不惑之禍 發表於 2009-10-15 02:01

當然知道這是批評家中國官方媒體的. 但我認為這個批評是準確的. 我的腦子中只有是非. 沒有那些該轉.那些不該轉的標準. 你認為兩者沒區別嗎?

你大概是個睜眼瞎吧? 華盛頓人不是剛發了一個熱帖"廣角鏡：村官什麼時候成為了上帝 ", 也是批評村官的. 你只要變成回帖時間. 此帖仍在第一頁上. 大概已有近30個跟帖了.

當然知道這是批評家中國官方媒體的. 但我認為這個批評是準確的. 我的腦子中只有是非. 沒有那些該轉.那些不該轉的標準. 你認為兩者沒區別嗎?
華盛頓人 發表於 2009-10-15 02:28

對不起，是我有眼無珠了。向你道歉。

也希望你多轉這類文章。不是說另一類文章就不好，只是那種文章太廉價，哪裡都能看到，轉不轉都一樣。

這個標題肯定考倒所有居住在台灣的中華民國同胞！藍綠陣營都有不同看法。

這個標題肯定也考倒所有已出國在外的原中華人民共和國同胞！不信的話，慢慢看！

南方朔：畏懼討好　國家定位被當成了投機題目

　　中評社台北10月14日電／南方朔今天在台灣聯合報撰文說，前年年底，大選正開始在熱，民進黨推動「入聯公投」，國民黨沒招，跟著「拿香對拜」，也開始搞有點像但又不像的「返聯公投」，當時承蒙吳伯雄主席好意，邀我這個外人去中常會演講，當時我就引用了哈佛教授尤瑞（William Urry）所出新著裡的幾段話，表達出了我對國民黨早已沒有了中心思想，只知混日子，騙選票，這個也要討好那個則不敢得罪的鄉願風格表示了我的輕蔑。

　　畏懼討好投機的國民黨

　　尤瑞教授指出，無論個人或團體經常都會面臨別的主張之挑戰。自己心中有核心價值與信念的，不會害怕這種他不同意的主張，一定大聲說不，並將自己的價值信念清楚的說出來。但自己沒價值沒信念的卻不然，他這個也怕那個也怕，這邊的便宜要沾那邊的便宜也不願失去，於是只好閉起嘴巴，這邊抄一點那邊也抄一點，看起來每邊都有一點，似乎很安全，但這種畏懼討好投機的風格，等到人們看穿了，就一定會徹底的看不起而將其放棄。

　　國民黨這種畏懼討好投機的遊戲已久了，它從「終極統一論」變成「台獨選項論」，就已把最根本的「國家」定位問題當成了投機的題目。今年的雙十節，更低調到連個最起碼的升旗典禮都免了，於是右邊左邊全都看不下去而罵開了！

　　右邊的人說，「中華民國」已被「中華民國」自己消滅了，所以現在只有「台灣精神」，已不敢再提「中華民國精神」。在這個民進黨只談台灣，不講「中華民國」的時代，國民黨已覺得「中華民國」是個汙名，丟都來不及，怎麼還會再提？台灣已進入了國民黨和民進黨搶「台灣」這個帽子的時代。

　　左邊的人則用另一套邏輯來說「中華民國」這個標籤的被消滅。他們認為當今的政府畏共懼共，只好把這個標籤藏進後褲袋。陳水扁把台灣矮化成從未存在過的美國軍政府之佔領地，而現在的政府則矮化到讓「中華民國」這個標籤自動的從人間蒸發。

　　無論右邊或左邊，各有其理，不全對但也不全錯。因為此刻的台灣，由於早已把「國家」定位這個題目當成了討好各方的投機題目，俾能在這個不像那個也不像，但也這個像一點那個也像一點的混沌形勢下獲得選舉利益，於是混沌到最後，「中華民國」這個標籤就被消滅了！

　　一種語言遊戲的切香腸

　　其實，對國民黨當權的那群人，「中國」和「中華民國」從來就被他們認為是個像雞肋般的東西。據說他們曾有一個七人小組，一度有人提議把「中國國民黨」改名為「台灣國民黨」。此案由於牽扯太大而擱置，但將李登輝時代的「中華民國在台灣」變成「中華民國是台灣」，這點則已確定，意思是說這乃是另一種語言遊戲方式的切香腸，「中華民國」最後就被切掉了。沒有了「中華民國」的台灣，它是個什麼東西？是一個新的「台灣國」？或是個台灣省？這模糊大家各取所需的去猜吧！

　　因此，做為今天此地的老百姓，我們的身分其實是很悲哀的。我們是美國軍政府佔領地下的二等美國人？或是沒有了「中華民國」的「中華民國是台灣」的屬民？或是有一天變成台灣省民？我不知道，大概只有他們那少數人才知道！

http://www.chinareviewnews.com   2009-10-14

在大陸 ，黨和政府絕對不希望，不需要，不許你搞清這個問題 。由此 ，祖國=國家=政府=黨 。這罈子里不也這樣 ，真傻的有 ，裝傻的更多 ，最典型的就是zjd同志 。但卻都在振振有詞 ，侃侃而談 ，評頭論足呢 ！為什麼 ？ 內中大有問題吶 ！

9# guaiyouli


樓上，你把全中國人民都代表了！搞不清楚你們這幫人怎麼就那麼喜歡代表中共指天說地？以你們那對大陸政體和中共的膚淺認識和理解，你們最好先多學學，認識一下大陸的狀況。別老在這兒丟人現眼！

10# boomerang

這類指責太嫌輕飄 ，同樣可以加到你頭上 ，區別是 ，我不愛干這活 。去找點有分量的 ，
別老在這兒丟人現眼 ！

10# boomerang

這類指責太嫌輕飄 ，同樣可以加到你頭上 ，區別是 ，我不愛干這活 。去找點有分量的 ，
別老在這兒丟人現眼 ！
guaiyouli 發表於 2009-10-15 05:41

哦，不願學，那你就是典型的討罵臉。想玩調侃？那可是要下點功夫的。去學學先，啊！

12# boomerang

看你的回話，我不禁想起許多日子前在這兒說過的故事 ：

「 我以前認識一個雇傭兵，在眼皮上刺了 「 見鬼 」 兩字 ，碰到像你這樣的人 ，就把眼睛一閉 。」

remember in my primary one school day, when ask to fill the form from the school, in the space of the country of birth, some parents had filled: 祖國. teacher had explained should fill in: China instead. We all know that 祖國 is China. And China has more than five thousand years of history. (i am from Singapore)

祖國更多是一種情感的表達，並沒有什麼錯誤，不必過於咬文嚼字。

咱們台灣國慶一律稱作「中華民國XX年國慶」，從來沒用「祖國」這詞兒，戒嚴時期也沒聽過有人提過這詞兒，所以「祖國」這詞兒初始傳進台灣時，有幾個人搞得懂它是「中華人民共和國」的代稱？

英國國慶，如果美國致電慶賀，賀文中稱對方是「祖國」，咱們也許會心一笑，覺得美國真有念舊之情，不會說這樣稱呼不對吧？可英國人有自稱自己國家是「祖國」的麼？

「中華人民共和國」堂堂稱號不用，卻老是把「祖國」訴之於文字宣傳，掛在嘴巴張揚，難道「中華人民共和國」稱號見不得人，非得用「祖國」不可？

咱們台灣雙十節國慶，若標語上寫著：「慶祝祖國建國100周年華誕」，見者全身不起疙瘩才怪，為什麼？肉麻啊～～還真自大啊～～

僑胞回大陸，說「我回祖國」，這話沒語病，並且充滿感情。大陸人見僑胞歸來，張手歡迎，標語說「歡迎僑胞回歸祖國」，這話也沒得挑剔。不過這裡「祖國」兩字省略「祖」字，「歡迎僑胞回國」，意思也很明白了。

北京學生張掛「祖國六十周年華誕」標語，差不多先生看了不會覺得彆扭，細心人看了，疙瘩掉滿地。

哈哈，難得一見美國公民也有進行深度思考的時候。

支持一個。

同樣使用漢字, 台灣堅持使用正統的繁體字, 而大陸已經簡化了....

「祖國」和「國家」這兩個個字眼, 正好反應出簡化和不簡化的區別!

大陸的中國人「祖國」和「國家」, 已經簡化成中華人民共和國, 沒有疑問! 甚至1949年以前出生的人沒有人再提出原來他們的祖國是中華民國....

台灣的中國人, 文章就大了...

台灣的外省人(1949年前後被趕去台灣的大陸人), 目前還不滿60歲的在台灣出生的一些人, 他們父母給他們取了念祖 懷念中國大陸的名字,...或念台, 被蔣介石騙了, 以為馬上要反攻大陸, 回大陸時, 小孩子還記得在台灣的日子....所以對外省人來說他們的祖國是大陸(馬英九的父母也一樣, 因為馬英九在英國殖民地港九出生)...

至於本省人(講閩南話或客家話的台灣人), 他們的祖國在台灣, 祖籍(死後歸葬,墓碑刻的是福建的地名...很多人死後才知道自己的祖籍, 因為這是從上一代的墓碑抄來的, 沒有東西南北概念) , 但是經過蔣介石的反攻大陸教育, 當時台灣小孩子被灌輸反攻! 反攻! 反攻大陸去的教育. 課本上的祖國是沒有共產黨, 甚至包括外蒙古, 西伯利亞的中華民國...蔣介石甚至還給外省人授田證, 將大陸的田地分給即將反攻回大陸去的老兵...至於每個省的省長, 市長聽說都有任命....台灣小孩的祖國變成虛擬的中華民國...

接著, 黨外之黨民進黨的崛起, 執政....台灣人的祖國又變了台灣....太複雜了....

若要知道詳情, 這要找中國文學功力深厚, 文筆絕佳的笨蛋阿Q介紹....

看來老共的「以黨為天」變相奴隸洗腦式教育成功了，北京學生也竟然給搞到「祖國」是什麼也不知，確是可悲！！