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考古學能證明聖經是錯的嗎?

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proverb 發表於 2009-6-28 03:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 proverb 於 2009-6-28 03:32 編輯

選自《你為何要信?》

在 十 九 世 紀 初, 一 扇 關 於 人 類 最 早 根 源 的 資 料 之 門 在 近 東 (Near East) 打 開。 愈 來 愈 多 人 到 那 里 旅 游 和 探 索, 使 這 扇 資 料 之 門 大 開。 為 了 要 找 尋 以 前 人 類 的 遺 跡, 現 代 考 古 學 家 突 然 十 分 熱 心 前 往 考 察, 開 始 發 掘 古 代 皇 官、 埋 在 地 下 的 廟 宇 和 飼 養 動 物 的 棚。 遠 在 已 知 的 希 臘 世 界 之 前, 人 類 的 文 明 已 經 存 在。 在 但 以 理 居 住 的 巴 比 倫 (稱 為 "大"巴 比 倫) 發 現 雙 層 的 牆, 連 著 九 道 有 裝 飾 的 閘; 在 埃 及 還 發 現 令 人 驚 異 的 棺 木, 上 面 塗 漆, 另 外 還 有 木 乃 伊、 鏡 子、 香 料 瓶 和 睫 毛 油 瓶。

最 初 研 究 的 是 埋 在 地 下 的 文 化 本 身, 接 著 在 皇 宮 的 牆 壁 上 找 到 舊 約 的 地 名 和 人 名, 又 發 現 與 以 色 列 爭 戰 的 亞 述 霸 主, 以 及 他 們 的 軍 隊 和 倒 霉 戰 俘 的 名 字; 此 外, 還 有 波 斯 總 督 的 書 信, 以 及 現 在 已 能 驗 明 身 分 的 埃 及 法 老 (其 中 幾 個 仍 躺 在 堅 固 的 金 棺 內)。

有 了 這 些 發 現, 聖 經 研 究 學 者 找 到 以 色 列 和 鄰 國 豐 富 的 聖 經 歷 史 背 景 資 料。 聖 經 有 關 地 理 和 歷 史 的 可 靠 性, 在 若 干 主 要 方 面 都 被 確 定 了。 在 幾 個 世 紀 以 前, 可 以 證 實 聖 經 的 歷 史 記 錄 實 在 很 少, 這 與 現 在 比 較 起 來, 實 在 有 天 淵 之 別。 那 時, 批 評 家 對 敘 述 部 分 會 不 加 理 會, 認 為 那 是 一 些 難 以 置 信 的 故 事, 背 景 是 虛 構 的, 而 非 真 實 的 歷 史 事 件。 但 是 到 了 本 世 紀 中 期, 人 們 開 始 承 認 考 古 的 發 現 不 斷 印 證 聖 經 的 記 載。 一 些 著 名 的 非 福 音 派 學 者 的 說 法 都 證 實 了 這 一 點。 已 故 約 翰 霍 金 斯 大 學 退 休 名 譽 教 授 亞 爾 布 萊 特 博 士 (Dr. W. F. Albright) 說: "毫 無 疑 問, 考 古 學 已 經 證 實 了 舊 約 流 傳 下 來 的 歷 史 之 真 實 性。"

耶 魯 大 學 的 布 密 勒 (Millar Burrows) 說:

"無 論 如 何, 整 體 來 說, 考 古 學 的 工 作 已 經 無 疑 地 使 人 更 相 信 聖 經 記 載 的 可 靠 性, 因 為 親 身 在 巴 勒 斯 坦 從 事 發 掘 工 作, 而 對 聖 經 更 加 尊 敬 的 考 古 學 家, 已 經 不 只 一 人。" "考 古 學 多 方 面 駁 斥 了 現 代 批 評 者 的 觀 點。 在 許 多 事 例 上, 它 使 人 看 到, 那 些 觀 點 的 基 礎 是 錯 誤 的 假 設, 和 憑 人 意 臆 測 的 不 真 實 的 歷 史 發 展 程 序。 這 是 一 種 真 正 的 貢 獻, 切 勿 輕 視 它。"

考 古 學 的 作 用, 大 致 分 作 兩 類。 第 一, 考 古 學 鑒 定 了 一 些 以 前 被 懷 疑 和 嘲 笑 的 聖 經 故 事。 (一 位 學 者 表 示 只 有 罕 見 的 文 章 才 沒 有 人 提 出 疑 問。) 第 二 類 的 作 用 較 籠 統, 是 用 來 幫 助 填 上 聖 經 時 期 的 關 於 文 化 和 生 活 習 慣 等 整 體 背 景, 諸 如 經 濟 問 題 和 文 學 發 展 中 所 描 述 的 那 個 舊 約 先 知 宣 講 的 世 界。 本 章 會 列 出 其 它 例 子。

顯 然 地, 某 些 聖 經 記 錄 和 以 前 的 資 料 的 表 面 沖 突, 也 因 獲 得 較 充 分 的 資 料 而 得 到 解 決。 因 此, 對 目 前 仍 然 存 在 的 表 面 上 的 沖 突, 切 不 可 貿 然 斷 言 聖 經 錯 了, 而 較 合 理 的 方 法 是 承 認 問 題 之 存 在, 以 開 放 的 心 等 候 新 資 料 的 發 現。

講 到 這 里, 我 要 指 出 一 件 重 要 的 事, 我 們 不 能 用 考 古 學 證 明 聖 經, 也 不 可 用 考 古 學 的 證 據 作 為 我 們 相 信 聖 經 的 基 礎。

瀾 士 (H Darrell Lance) 這 樣 寫:

"雖 然 有 時 考 古 學 為 聖 經 里 提 及 的 某 些 地 方、 人 物 或 事 件 提 供 存 在 的 個 別 證 據, 但 並 沒 有 提 及 神 和 這 些 人 物、 事 件 有 什 么 關 系。 對 於 現 今 相 信 的 人 和 古 時 的 以 色 列 人 來 說, 這 都 是 一 個 關 於 信 心 的 問 題。"

除 了 信 心 之 外, 最 終 是 聖 靈 給 我 們 證 實 聖 經 的 真 理, 屬 靈 的 真 理 永 遠 不 能 用 考 古 學 加 以 證 實。 雖 然 我 們 知 道 某 些 表 面 上 的 沖 突 仍 然 存 在, 我 們 應 該 因 考 古 學 證 實 了 某 些 歷 史 細 節 而 心 存 感 激。


考 古 學 者 的 資 料 來 源

已 經 有 25000 個 以 上 與 舊 約 有 關 的 地 點 被 找 到 了; 不 過, 尚 待 發 掘 的 資 料 還 很 豐 富。 在 近 東 各 地 散 布 不 少 土 墩 和 瓦 礫 (稱 為 tells), 是 以 往 繁 華 一 時 的 城 市 的 所 在。 米 勒 (A. R. Millard) 指 出, 不 管 從 "籠 統 的 地 理 觀 點、 傳 統 (雖 然 可 能 不 很 准 確)、 或 現 今 仍 然 沿 用 的 古 代 地 名", 很 多 聖 經 提 及 的 主 要 城 市 都 已 被 辨 認 出 來。 其 中 一 個 沿 用 古 地 名 至 今 的 是 大 馬 士 革, 這 個 地 名 已 經 沿 用 了 超 過 3500 年。

可 以 和 聖 經 相 對 照 比 較 的 最 大 物 證, 是 在 古 代 東 方 鐫 刻 的 志 銘 上 發 現 的。 在 巴 勒 斯 但 本 身 發 現 的、 舊 約 時 代 同 期 的 資 料 很 少, 因 此 必 須 引 用 鄰 近 列 國 的 文 獻 作 為 證 據。

另 一 個 主 要 可 以 和 聖 經 記 事 相 對 照 比 較 的 資 料 來 源, 是 聖 經 地 點 的 考 古 學 發 掘 工 作。 和 聖 經 文 獻 有 關 的 資 料 范 圍 很 廣, 所 以 我 們 只 能 選 幾 方 面 重 要 的 摘 要 敘 述。


怎 樣 確 定 這 些 證 物 的 日 期?

這 些 發 現 物 的 日 期 如 何 確 定?

"古 代 的 城 市 不 斷 在 同 一 地 址 上 重 建, 所 以 在 發 掘 的 時 候, 通 常 可 以 發 現 一 層 連 著 一 層, 當 然 最 底 下 的 一 層 就 是 最 古 老 的。 問 題 是 怎 樣 確 定 這 些 發 現 的 日 期? 不 同 時 代 的 陶 器 形 式 會 有 變 化, 如 果 能 夠 確 定 某 一 個 地 方 出 土 的 某 種 形 式 的 陶 器 的 日 期, 那 么 就 可 確 定 在 另 一 地 點 發 現 的 類 似 的 陶 器, 也 屬 於 同 一 時 期 了; 通 常 國 王 會 把 他 們 的 名 字 連 同 神 的 名 字 鐫 刻 在 門 的 承 軸 上。 為 了 紀 念 建 造 者, 王 宮 或 廟 宇 的 牆 下 常 會 埋 有 刻 字 的 石 頭。 王 室 的 墳 墓 通 常 也 是 用 這 種 方 法 辨 別 的。

考 古 學 家 發 現 的 資 料 可 遠 溯 到 主 前 2000 年, 那 是 由 蘇 密 (Sumerian) 的 文 士 記 下 的 各 朝 代 統 治 者 的 名 單, 其 中 並 注 明 他 們 的 統 治 時 間。 距 吾 珥 數 英 里 外, 曾 發 現 一 塊 刻 字 的 基 石, 那 是 吾 珥 第 一 王 朝 一 位 不 知 名 的 王 所 放 置 的。 按 文 士 的 記 載, 那 是 大 洪 水 后 的 第 三 王 朝。 這 個 王 的 統 治 期 間, 似 乎 是 在 主 前 3100 年, 即 亞 伯 拉 罕 之 前 一 千 多 年。"

米 勒 指 出:

"考 古 學 家 通 常 集 中 注 意 比 較 有 用 的 部 分, 包 括 廟 宇 和 宮 殿 的 位 置, 或 者 往 下 掘 溝, 探 索 那 個 地 方 不 同 時 期 的 遺 跡。 要 達 到 這 個 目 的, 需 要 挖 掘 一 條 溝, 直 穿 過 整 個 土 墩。 那 么, 在 每 一 層 中 便 可 以 發 現 少 量 的 資 料。 對 於 特 別 感 興 趣 的 地 方, 可 以 標 上 記 號, 然 后 再 掘 一 個 較 大 的 溝 來 探 究。 每 座 建 築 物, 或 是 曾 經 有 人 居 住 過 的 年 代, 都 會 在 土 墩 中 留 下 痕 跡, 例 如 地 面、 牆 壁 的 殘 余 部 分, 或 者 一 堆 堆 的 廢 物。 在 這 些 東 西 的 下 面, 可 能 是 更 古 老 的 遺 跡, 而 上 面 則 是 較 后 期 的 遺 跡。"


亞 伯 拉 罕 時 代

亞 伯 拉 罕 的 生 平 和 時 代, 是 考 古 學 對 我 們 的 幫 助 的 一 個 好 例 子。 批 評 家 認 為, 創 世 記 所 描 述 的 文 化 背 景, 與 他 們 所 認 識 的 那 個 時 代 近 東 人 的 生 活 並 不 相 符。 可 是 在 1933 年, 當 一 群 阿 拉 伯 人 在 幼 發 拉 底 河 畔 挖 掘 墳 墓, 情 形 就 出 現 了 變 化。 他 們 掘 出 一 尊 石 像, 並 向 有 關 當 局 報 告。 一 隊 考 古 學 家 很 快 便 掘 出 更 多 石 像, 后 來 更 發 掘 了 一 座 巧 奪 天 工 的 宮 殿, 叫 做 馬 里 古 城。 這 座 王 室 宮 殿 占 地 超 過 6 英 畝, 內 有 超 過 260 個 房 間、 天 井 和 通 道。

根 據 米 勒 的 形 容, 王 宮 內 的 房 間 四 壁 高 十 五 英 尺, 部 分 房 間 是 空 的, 另 外 一 些 則 放 滿 瓶 子, 用 以 盛 油、 酒 和 糧 食。 王 與 王 后 和 其 他 王 室 成 員 的 房 間 都 十 分 寬 敞, 而 大 臣 和 仆 人 的 房 間 則 較 狹 窄。 我 們 可 以 想 像 當 時 的 情 景: 工 匠 在 工 作 間 工 作、 廚 子 在 廚 房 內 煮 食, 還 有 秘 書、 仆 人 和 為 王 提 供 娛 樂 的 歌 唱 團。 在 無 數 出 土 的 雕 像 中, 其 中 一 個 是 大 胡 子, 這 個 雕 像 是 在 主 前 十 八 世 紀 所 雕 的, 上 面 刻 著 馬 里 王 以 斯 杜 披 林 (Ishtupilum) 的 名 字。

在 王 室 檔 案 庫 內 發 現 約 二 萬 塊 刻 有 楔 形 文 字 的 書 板。 以 前 管 帳 的 就 是 用 其 中 一 些 書 板 記 錄 運 進 王 宮 的 谷 物、 蔬 菜 和 其 它 用 品; 書 板 也 記 載 了 給 王 的 信 件、 樂 器 和 裝 飾 用 的 金 器。 有 些 信 件 甚 至 載 有 先 知 以 至 諸 神 的 信 息。 一 瓶 子 的 寶 藏 和 碑 文 證 明 這 個 城 約 在 主 前 2500 年 存 在。 由 於 一 般 人 認 為 亞 伯 拉 罕 是 在 同 一 時 代 的, 即 主 前 十 九 至 二 十 世 紀 之 間 的 人 物, 所 以 他 顯 然 就 是 在 這 種 文 化 背 景 下 生 活 的。

另 一 個 城 是 位 於 底 格 里 斯 河 附 近 馬 里 古 城 東 面 的 努 斯 城。 這 個 城 的 書 板 詳 細 記 載 了 主 前 十 四 和 十 五 世 紀 時 該 城 的 社 會 風 俗。 其 中 有 些 是 描 述 家 庭 情 況 的, 與 創 世 記 十 五 章 4 節 的 描 述, 即 亞 伯 拉 罕 要 把 以 實 瑪 利 視 為 自 己 的 兒 子 時 所 面 對 的 窘 境 相 似。 如 果 后 來 亞 伯 拉 罕 和 撒 萊 生 下 孩 子, 那 養 子 須 把 部 分 權 益 分 給 那 次 生 的 孩 子。

努 斯 書 板 的 內 容 又 與 創 世 記 十 六 章 1 至 2 節 的 情 況 相 似。 創 世 記 敘 述 撒 萊 把 婢 女 夏 甲 給 亞 伯 拉 罕 生 孩 子。 雅 謀 之 (Yamauchi) 告 訴 我 們, "有 一 塊 關 於 收 養 的 書 板 規 定, 一 個 不 育 的 妻 子 必 須 把 一 個 婢 女 給 丈 夫 生 孩 子。 這 塊 書 板 和 漢 謨 拉 比 法 典 都 規 定 要 把 婢 女 的 孩 子 養 活 下 來。 這 個 規 定 使 夏 甲 和 以 實 瑪 利 免 被 神 命 令 趕 走。"

另 一 個 敘 利 亞 遺 址 是 在 歐 朗 提 斯 河 上 的 阿 拉 勒 (Alalakh)。 這 里 形 容 一 個 丈 夫 由 於 虐 待 妻 子 (直 譯 是 "夾 著 她 的 鼻 子 拖 行"), 所 以 要 放 棄 妻 子、 妻 子 的 嫁 妝 以 及 送 給 女 家 的 結 婚 禮 物。

馬 里、 努 斯 和 阿 拉 勒 城 的 重 要 性, 在 於 這 幾 個 城 所 提 供 的 古 文 化 資 料, 以 及 當 時 敘 利 亞 和 美 索 不 達 米 亞 兩 地 在 歷 史 和 政 治 上 發 生 的 事 情。 此 外, 這 些 資 料 使 我 們 對 城 市 生 活 有 了 新 的 看 法, 知 道 這 種 生 活 和 族 長 口 述 的 畜 牧 生 活 截 然 不 同。

這 些 記 錄 記 載 的 范 圍 很 廣, 包 括 商 業、 政 治、 政 府 和 文 學, 反 映 出 類 似 聖 經 中 宗 教 所 面 對 的 習 俗 和 社 會 關 系 情 況。 我 們 看 見 亞 伯 拉 罕 身 處 的 環 境, 跟 馬 里 和 努 斯 城 的 相 似, 於 是 聖 經 的 記 載 就 變 得 非 常 可 信。 這 兩 個 城 中 的 生 活 和 歷 史、 政 治 活 動、 文 化 和 商 業 活 動, 為 希 伯 來 族 之 父 的 世 界 畫 出 一 幅 非 常 清 晰 的 背 景。


族 長 時 代 的 文 獻

你 曾 否 懷 疑 族 長 的 文 學 才 華 呢? 喧 鬧 的 艾 伯 拿 城 (Ebla), 是 迄 今 在 近 東 出 土 的 最 早 和 最 大 的 資 料 寶 庫, 其 年 代 可 追 溯 至 主 前 三 千 年。 雖 然 我 們 知 道 這 城 的 存 在, 但 它 的 位 置 和 高 度 發 達 的 文 化 是 從 未 被 懷 疑 過 的。 這 座 城 分 為 兩 部 分, 包 括 一 座 衛 城 和 一 座 矮 城。 上 層 有 四 座 建 築 物, 包 括 王 官、 伊 施 他 爾 女 神 廟 和 無 數 馬 廄; 下 層 分 為 四 部 分, 設 有 四 度 閘 門。

在 廟 宇 旁 邊 的 一 個 房 間 內, 考 古 學 家 在 地 上 發 現 超 過 二 萬 塊 書 板, 數 目 驚 人。 這 個 小 房 間 曾 經 被 人 焚 燒, 火 焰 的 熱 力 把 磚 塊 和 書 板 一 並 烘 干, 結 果 這 個 房 間 和 其 中 的 書 板 經 歷 了 多 個 世 紀 的 蹂 躪, 仍 然 得 以 保 存, 直 至 1975 年 才 被 人 發 現。 就 是 這 樣, 歷 史 一 直 給 保 存 了 五 千 年!

我 們 仍 需 要 多 年 的 研 究 才 能 夠 把 這 龐 大 的 記 錄 全 部 翻 譯 過 來。 不 過, 這 些 書 板 的 寶 貴 貢 獻 之 一, 就 是 證 明 了 楔 形 文 字 在 主 前 2300 年 之 前 已 經 傳 到 敘 利 亞 北 部, 也 說 明 當 時 的 人 習 慣 把 各 種 活 動、 交 易 和 文 化 記 錄 下 來。 我 們 可 以 在 字 典 里 證 實 那 個 時 代 已 經 有 操 其 它 語 言 的 西 閃 族 人。 我 們 現 在 知 道, 聖 經 的 歷 史 是 在 書 寫 方 法 十 分 完 善 的 社 會 里 發 生 的。

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 樓主| proverb 發表於 2009-7-2 13:37 | 只看該作者
前面大渾水殺死了所有的人,只留下方舟上的幾個人.對不對?
後來寫聖經的人又編出偉人沒有被水淹死的錯誤.
[先不提考古學沒有發現過偉人(GIANT巨人)]
hellman 發表於 2009-6-28 20:27

洪水之後只有諾亞一家倖存。聖經清楚地在創世紀中說明:
創世紀7:23  凡地上各類的活物,連人帶牲畜、昆蟲,以及空中的飛鳥,都從地上除滅了,只留下挪亞和那些與他同在方舟里的。
因此,創世紀6:4 中的提到的偉人必然死了。
創世紀6:4 那時候有偉人在地上。後來 神的兒子們和人的女子們交合生子,那就是上古英武有名的人。

那為什麼民數記13:33 中提到亞衲族人是偉人的後裔呢?聖經自相矛盾了嗎?
民數記13:33  我們在那裡看見亞衲族人,就是偉人,他們是偉人的後裔。據我們看自己就如蚱蜢一樣,據他們看我們也是如此。」  
在這裡,有的讀者潛意識地作了一個假定:創世紀6:4 中的提到的偉人就是民數記13:33 中的偉人。
這個假定是不成立的。從[bbe]版的聖經來看,民數記13:33 偉人的後裔稱為offspring of the Nephilim;而創世紀6:4中偉人不用Nephilim這個詞。這可以做一個佐證吧。
聖經並沒有記載所有的人類歷史。民數記13:33 中的偉人是怎麼來的,我們不知道。但既然洪水之前神的兒子們可以和人的女子們交合生子,洪水之後就不可以嗎?
以下是LookUptoJesus 對這個問題的解釋:

THE ATHEIST'S COMPLAINT:
Did everyone (except Noah and his family) die in the flood? Genesis 7:21-23 says that 「all flesh died」, only Noah and those with him in the ark survived. However, Genesis 6:4 speaks of the giants which were on the earth prior to the flood, and what do we see after the flood, but the sons of Anak, giants who dwelt on the earth (Numbers 13:33). Is there a contradiction?

RESPONSE:
The giants who dwelt on the earth before the flood died in the flood. Moses explicitly says, 「...all flesh died that moved upon the earth...every man...they were destroyed from the earth: and Noah only remained alive, and they that were with him in the ark.」 (Genesis 7:21-23).

The fact that there were giants on the earth hundreds of years removed from the time of the flood does not necessitate that the giants prior to the flood survived the flood. For whatever reason, the sons of Anek grew to be giants. Later in the Scriptures, we read of Goliath, who was also a giant. There is no indication that Goliath was of the sons of Anek, but rather, he was a Gittite.

Are all giants from the same family? Variations of size (either giant or midget) are not confined to a single ancestry, but have been found, and will continue among a wide variety of families on the earth.

There is no contradiction.
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蒔萜 發表於 2009-6-29 01:19 | 只看該作者
10# proverb


有一年我們國內一個答辯會,一個賊拉「傲」的師兄和導師們犟犟,問題我們旁觀的都看明白了,這廝還嘴硬,結果白髮蒼蒼的老教授掐著他脖子把他按在桌子上,

學界收拾偽科學,老鄉這個算輕的,誰跟你客氣?  也就你們引進個高高在上的東西,真偽根本分不清楚。
基督教自由解放派-盤古教分支-蒔大麻煩-常駐教會-人民解放軍
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hellman 發表於 2009-6-29 00:05 | 只看該作者
偉人,巨人什麼時候絕滅的.考古學有記載嗎?
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hellman 發表於 2009-6-28 20:50 | 只看該作者
考古學天文學都證明地球是園的. 耶穌不可能站在山上看見世界上所有的國家.
聖經明顯錯誤,認為地是平的所以耶穌看見了所有世界上的國家.看英文不要狡辯這
是指局部世界.

路 加 福 音 Luke

4:5 [hgb] 魔 鬼 又 領 他 上 了 高 山 , 霎 時 間 把 天 下 的 萬 國 都 指
給 他 看 。 [kjv] And the devil, taking him up into an high mountain, shewed
unto him all the kingdoms of the world in a moment of time. [bbe] And he
took him up and let him see all the kingdoms of the earth in a minute of
time.
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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hellman 發表於 2009-6-28 20:27 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2009-6-28 20:30 編輯

前面大渾水殺死了所有的人,只留下方舟上的幾個人.對不對?
後來寫聖經的人又編出偉人沒有被水淹死的錯誤.
[先不提考古學沒有發現過偉人(GIANT巨人)]

看看這裡:
先說有巨人.

創 世 紀 Genesis

6:4 [hgb] 那 時 候 有 偉 人 在 地 上 , 后 來 神 的 兒 子 們 和 人 的 女
子 們 交 合 生 子 , 那 就 是 上 古 英 武 有 名 的 人 。 [kjv] There were
giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of
God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the
same became mighty men which were of old, men of renown. [bbe] There were
men of great strength and size on the earth in those days; and after that,
when the sons of God had connection with the daughters of men, they gave
birth to children: these were the great men of old days, the men of great
name.

大渾水以後他們居然還沒有死絕.哈哈哈........................聖經錯誤多的數
不完.基督徒們不敢承認罷了,有信心就什麼事實都可以否認.

民 數 記 Numbers
13:33 [hgb] 我 們 在 那 里 看 見 亞 衲 族 人 , 就 是 偉 人 。 他 們 是
偉 人 的 后 裔 。 據 我 們 看 , 自 己 就 如 蚱 蜢 一 樣 。 據 他 們 看
, 我 們 也 是 如 此 。 [kjv] And there we saw the giants, the sons of Anak,
which come of the giants: and we were in our own sight as grasshoppers,
and so we were in their sight. [bbe] There we saw those great men, the sons
of Anak, offspring of the Nephilim: and we seemed to ourselves no more than
insects, and so we seemed to them.


聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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追求永生 發表於 2009-6-28 13:50 | 只看該作者
15# 追求永生

這帖是我搜到重新抄寫一遍發的,一直就在倍可親掛著呢,可不是從老鄉那裡要來的。問好還是你自己去吧,我恐怕帶不到,也不便在龍壇單發貼說追兄問司令好,感覺奇奇怪怪的。
龍蟋蟀 發表於 28-6-2009 00:09


謝謝龍兄,我以為是鄉兄的新作呢。
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龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 13:11 | 只看該作者
16# 研究

不是我的東西,當然沒有我的風格。拜託問一下,我的帖子什麼風格?
歌唱著的蟲蟲蟀哥
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龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 13:09 | 只看該作者
15# 追求永生

這帖是我搜到重新抄寫一遍發的,一直就在倍可親掛著呢,可不是從老鄉那裡要來的。問好還是你自己去吧,我恐怕帶不到,也不便在龍壇單發貼說追兄問司令好,感覺奇奇怪怪的。
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研究 發表於 2009-6-28 10:05 | 只看該作者
10# proverb

凡是有否定聖經一個字的意圖的東西,都是攻擊聖經,基督徒不看也罷。反正也不是拿來給你看的,知道嗎?
龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 05:34

龍兄引用的東東正是用來攻擊聖經的,並沒有什麼可靠的根據。這不是龍兄的風格。
藍天, 白雲, 海鷗
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追求永生 發表於 2009-6-28 09:22 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2009-6-27 20:24 編輯
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=774890&extra=
龍蟋蟀 發表於 27-6-2009 15:03


謝謝龍兄的連接。

鄉兄向來不是空喊口號,這一點比那些反覆幾個觀點來回講的反基朋友強很多。

但是鄉兄的觀點同樣是始於反基,終於反基,不是客觀的科研作品,這一點我以前和鄉兄交流過,現在看來依然如故。

請龍兄有機會給鄉兄帶個好。

另外有一點請龍兄注意,鄉兄的文章一般不在刪貼之例。
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 樓主| proverb 發表於 2009-6-28 07:18 | 只看該作者
凡是有否定聖經一個字的意圖的東西,都是攻擊聖經,基督徒不看也罷。反正也不是拿來給你看的,知道嗎?
龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 05:34

我沒有說過「否定聖經一個字的意圖的東西,都是攻擊聖經」。相反,如果您有足夠的理由,認為聖經錯誤的地方,歡迎您講道理地指出來。我們一起來探討真理。

但這篇文章中到處可以看到這樣的話:
「真不知道這些人的腦子還停留在什麼時代。」
「一如既往地宣傳什麼「聖經考古」」
「對現代中近東考古學無知,」
「純粹就是出於護教的目的胡言亂語。」

這種話像是一個有科學精神的人說得嗎?作者的動機可見一斑了。
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追求永生 發表於 2009-6-28 07:08 | 只看該作者
10# proverb

凡是有否定聖經一個字的意圖的東西,都是攻擊聖經,基督徒不看也罷。反正也不是拿來給你看的,知道嗎?
龍蟋蟀 發表於 27-6-2009 16:34


一言以蔽之,任何站在懷疑和否定聖經立場上對聖經研究的,其出發點都是錯誤的。除非當事者改變,其結局也必然錯誤。
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龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 05:34 | 只看該作者
10# proverb

凡是有否定聖經一個字的意圖的東西,都是攻擊聖經,基督徒不看也罷。反正也不是拿來給你看的,知道嗎?
歌唱著的蟲蟲蟀哥
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 樓主| proverb 發表於 2009-6-28 05:16 | 只看該作者
本帖最後由 proverb 於 2009-6-28 06:53 編輯
還沒有證明聖經錯了?隨便拿一條就夠了.
上帝沒有住在雲端,這一條人人可以坐飛機證明了巴.

撒下 22:14 耶 和 華 從 天 上 打 雷 . 至 高 者 發 出 聲 音 。
hellman 發表於 2009-6-28 04:20

這是大衛的一首詩詞中的一句話。hellman如果了解釋經學,就知道詩是用來歌頌神的。風格不一樣。有時候會使用象徵,比喻,擬人等修辭手法。
[撒下]
22:1  當耶和華救大衛脫離一切仇敵和掃羅之手的日子,他向耶和華念這詩,  
22:2  說:「耶和華是我的岩石,我的山寨,我的救主,  
...
22:14  耶和華從天上打雷,至高者發出聲音。  

同樣,「飛流直下三千丈,疑是銀河落九天」也是不能用字面的意義來解釋的。
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 樓主| proverb 發表於 2009-6-28 04:50 | 只看該作者
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=774890&extra=
龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 04:03

光從寫作的風格來看,這篇文章的目的是攻擊聖經和基督徒,而不是在認真地研究,討論考古學的結果和方法。
這類攻擊性的文章很多。不值得拿來做否定聖經的依據。
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龍蟋蟀 發表於 2009-6-28 04:34 | 只看該作者
7# hellman

不對。耶和華懶得顯現的時候,你到了他住的地方也看不見。
歌唱著的蟲蟲蟀哥
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醉求永生 發表於 2009-6-28 04:24 | 只看該作者
5# 龍蟋蟀

改了一下,和蟲子撞在一起了。 今天俺喝的實在不少,不過這裡的基督徒沒喝也比俺糊塗。
酒精是道路真理生命,是真經。到酒館裡面,可以免痛苦,得歡樂,獲永生。
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hellman 發表於 2009-6-28 04:20 | 只看該作者
本帖最後由 hellman 於 2009-6-28 04:26 編輯

還沒有證明聖經錯了?隨便拿一條就夠了.
上帝沒有住在雲端,這一條人人可以坐飛機證明了巴.

撒下 22:14 耶 和 華 從 天 上 打 雷 . 至 高 者 發 出 聲 音 。
聖經:代下15:13 凡不尋求耶和華以色列神的,無論大小,男女,必被治死.
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醉求永生 發表於 2009-6-28 04:06 | 只看該作者
僅僅是以人和迦南的歷史,早就被考古證偽,你咋不說呢?傳教冊子都是挑的一面之詞,進行歪曲,見得太多。
酒精是道路真理生命,是真經。到酒館裡面,可以免痛苦,得歡樂,獲永生。
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