9 9 9 --- 「史蒂夫」的達爾文探針

又有人玩神創論，好啊，請！

*這是 《史蒂夫計劃-回顧神創論者失敗的八年》一文的續篇。[1]

最近那個ID研究所的反進化簽名，基本上動靜不大了。從2008年8月份到2009年2月，只增加了四位，總數為758人。他們連個統計數字也不給，還得照單子自己數，沒準多數或少數了10個左右，±2% 。這個簽名網頁比NCSE的Steve project 「強一點」的是國際化了，一大串語言選項，不知是欺負非英語國家沒有叫Steve系列名字的，還是急得四處拉人了。記得2005年 R.J. Brandon發起的一場活動中，四天就收集到7733個支持進化簽名，差不多一天頂神創論者二十年。[2]

記得08年末，NCSE的Steve project 簽名總數為992人，在2009年2月12日，老達誕辰時，想必應該會更新一下，要過千了吧？[1]

這一看， 竟然是個有趣數字：999，還差一位。正好是英國緊急呼叫電話，是反進化簽名被氣的吐血急救了，因為胡作非為被拷走了；還是Steve 們在呼叫第一千位：別睡覺了，趕緊來簽滿單子。

當然這只是一個數字，多一個少一個已經沒有關係了，這一仗打了八年，學術界連小指都沒動一下，談笑間，偽學術灰飛煙滅。又過了三天，資深的植物學和進化生物學家施蒂芬-達爾文Steven P. Darwin [3] 簽上了第一千個名字。

Steven P. Darwin不是老達爾文的家族中人。這是一個有意思的巧合，有點像基督徒們說的「神跡」。它不像是事先安排好的，比方說NCSE主席斯科特如果有意讓他等到第一千個，在二月十二日簽上豈不更好？最重要的是，八年的對比足可以形成一個強有力的進化論支持證據，這一次智創論自不量力的行動，是塵埃落定了。

生物進化論是試探基督徒絕智程度的絕佳工具，它包含好多方面。這次Steve project 是相當不錯的一個「達爾文探針」。

發現自己竟越來越欣賞華人教會裡的反進化佈道者了，他們的典型語錄是「進化論在科學界受到普遍質疑，危機重重，已經搖搖欲墜了」。我希望每次他們都大談特談這一點，反正他們自己是陷在裡面出不來了。只要稍有學術基礎的聽眾將 Project Steve 的資料看一遍，就能對佈道者產生深刻懷疑。

佈道后如有討論，當面對質佈道者，他多半會狡辯說：「這個，一個簽名活動不能說明真正的問題。」 這句話俺更愛聽，因為這個探針對付這些厚臉皮往往沒用了，可是旁邊的聽眾們有那麼好糊弄么？狡辯得越多越好，讓我們看看他被探針刺的滿頭污血的形象，今後再以一個 「正派」「虔誠」「嚴謹」的形象繼續表演，不是很華基（滑稽）么。

References:
[1] 史蒂夫計劃-回顧神創論者失敗的八年。 在美一方，傻蛋吞椰酥。http://www.xjdj.org/gpage77.html 。以及其中引文。
[2] RJ Brandon, A Scientific Support for Darwinism ，參見Wiki 介紹：http://en.wikipedia.org/wiki/A_Scientific_Support_For_Darwinism
[3] NCSE:第一千個史蒂夫是達爾文 http://ncseweb.org/news/2009/02/steve-darwin-is-steve-1000-004308

補充：
最終截稿前，在13-03-2009 看到Steve project 簽名在達爾文誕辰后一個月有明顯增加（超過70名），可能是由於紀念達爾文引起的廣告效應所致，原來不怎麼關心這件事的被遺忘的史蒂夫們都來了。但如前所說，這只是勝利的一個點綴了。

除了文中提到的簽名活動外，承認生物進化論是科學事實的全美基督教牧師簽名（The clergy letter project）在03-03-2009 也達到了11871人。
http://www.butler.edu/clergyproject/Christian_Clergy/ChrClergyLtr.htm

這是一個按統計數字決定真理的典型案例。

謝謝蒔兄轉貼。

是啊，按統計數字，基督教還是世界第一呢。教徒們不是老拿這個說事嗎？更典型！

那咱們按少數的來？讓輪子成「真理」？

老追老矣，尚能辯否？

2# 追求永生

噢，比如基督徒們常說的，難道2000多年來這麼多幾十億人都不如你們反基聰明嗎？
我都驚詫了，原來基督徒也知道數目不是真理的表徵啊？

再說了，誰先發起的簽名？

2# 追求永生

噢，比如基督徒們常說的，難道2000多年來這麼多幾十億人都不如你們反基聰明嗎？
我都驚詫了，原來基督徒也知道數目不是真理的表徵啊？

再說了，誰先發起的簽名？
從不迷路 發表於 26-6-2009 08:31

Signature is one thing; truth is another. The author opinioned that the fewer signatures means the bankruptcy of the ID and more signatures mean the truth.

是啊，按統計數字，基督教還是世界第一呢。教徒們不是老拿這個說事嗎？更典型！

那咱們按少數的來？讓輪子成「真理」？

老追老矣，尚能辯否？
四面體 發表於 26-6-2009 06:10

No matter the majority or minority, it is not the truth and it is not reflecting the truth.

You still tried to determine the truth accounting to the numbers of supporters, don't you?

小追，想要真理？ 光是個「版主」可不行，想一句話駁倒人家，力氣要大大的，你那小身子骨。嘖嘖。
「狡辯得越多越好，讓我們看看他被探針刺的滿頭污血的形象，今後再以一個 「正派」「虔誠」「嚴謹」的形象繼續表演，不是很華基（滑稽）么。」

另外小追呀，老大提醒你一句，注意文中的主要意思，這是個「探針」貼，換個說法就是挖坑下套，套死了活該。

你和另外的頭牌商量一下，再無理封老大的帖子，那個基督徒原來怎麼踩信仰天地的，老子就十倍奉還。

另外小追呀，老大提醒你一句，注意文中的主要意思，這是個「探針」貼，換個說法就是挖坑下套，套死了活該。

你和另外的頭牌商量一下，再無理封老大的帖子，那個基督徒原來怎麼踩信仰天地的，老子就十倍奉還。
醉求永生 發表於 27-6-2009 08:11

誰是老大呀？

你可以講理呀，說說怎麼無理封貼的？你說的有理，我會洗耳恭聽，欣然接受。

老子云雲，還是回自家去稱吧，這裡沒有你這樣自稱的餘地。第一次我只當你酒後醉言，下不為例吧。

另外小追呀，老大提醒你一句，注意文中的主要意思，這是個「探針」貼，換個說法就是挖坑下套，套死了活該。

你和另外的頭牌商量一下，再無理封老大的帖子，那個基督徒原來怎麼踩信仰天地的，老子就十倍奉還。
醉求永生 發表於 27-6-2009 08:11

謝謝醉兄的提醒。

也許你說的是主樓貼文的本意，但是，我們的目的是傳播基督真理，神讓萬事共同效力，愛神的人都能從中受益。所以貼貼人的目的，最終也是服務於這個總目的的。

因此，我感謝每一位來到這個論壇的朋友。同時也希望大家在理性討論中各有所得，不虛度每一寸光陰。

祝醉兄周末愉快！

好好好，上次要不是有人突然使壞，沒說啥呢就給俺黑手，俺還懶得刷牆。
「我們的目的是傳播基督真理」，？ 我看這裡還是我們「我們的目的是傳播真理」的人多些。

看見了，那個鼓吹神創論又辯不過別人的版主將這時老闆的轉貼編輯了，連個名字和鏈接都怕，我去跟時老闆說一聲，小追你看著辦！最好你們幾個商量下給我個信。

1# 蒔萜
雖然有很多人支持。但進化論的正確性沒有人能證明。
科學的東西不是看支持的人有多少，而是它的可論證性，可重複性，和邏輯性。
美國國立科學教育中心（NCSE, National Center for Science Education）組織的簽名活動的宣言反映了簽名者的立場，宣言中沒有一個字說進化論是正確無誤的。事實上，這份聲明是為了阻止和反對「智慧設計」（intellegent design）進入教科書本。
這份聲明是立場性的。並沒有提供嚴密的論證，可重複的實驗數據。聲明中說「所有的生命來自於同一個祖先」是一個「idea」（想法）。
聲明的中文翻譯有許多錯誤，特別是幾個關鍵的詞。造成誤導只看中文的讀者。
「。。。the scientific evidence is overwhelmingly in favor of the idea that all living things share a common ancestry.」
被翻譯成「科學證據以壓倒性的優勢證明所有生命起源於一個共同祖先的理念。」
其中「證明」是原文沒有的。in favor of 的意思是「傾向於」。idea  的意思是意見或想法，哲學上說到idea 才是觀念，理念的意思。

看見了，那個鼓吹神創論又辯不過別人的版主將這時老闆的轉貼編輯了，連個名字和鏈接都怕，我去跟時老闆說一聲，小追你看著辦！最好你們幾個商量下給我個信。
醉求永生 發表於 27-6-2009 15:01

蒔兄原來是是醉兄的老闆呀？失敬了。 老闆是不是就可以稱老大呀？

對不適宜的標題和內容進行編輯是版主最基本的管理功能之一，也是最輕微的干預行為，這是大家有網上經驗者的共識。醉兄多些理解和支持吧。

13# proverb


雖然有很多人支持。但進化論的正確性沒有人能證明。
進化論是科學事實，學界公認。

科學的東西不是看支持的人有多少，而是它的可論證性，可重複性，和邏輯性。

你跟搞神創的人去說吧

美國國立科學教育中心（NCSE, National Center for Science Education）組織的簽名活動的宣言反映了簽名者的立場，宣言中沒有一個字說進化論是正確無誤的。事實上，這份聲明是為了阻止和反對「智慧設計」（intellegent design）進入教科書本。
這份聲明是立場性的。並沒有提供嚴密的論證，可重複的實驗數據。聲明中說「所有的生命來自於同一個祖先」是一個「idea」（想法）。

vital principle 你能不能理解？只是個idea么？ 通觀關於史蒂夫項目的文章，如本文所說，是神創牧師先給學界造的謠。一個宣言要「嚴密的論證，可重複的實驗數據」？虧你想得出來，而且此文是針對牧師造謠問題的，你又扯到進化論是科學事實命題上了，本文並沒強調這一點。這正是作者的「探針」，又被你撞上了。

聲明的中文翻譯有許多錯誤，特別是幾個關鍵的詞。造成誤導只看中文的讀者。
「。。。the scientific evidence is overwhelmingly in favor of the idea that all living things share a common ancestry.」
被翻譯成「科學證據以壓倒性的優勢證明所有生命起源於一個共同祖先的理念。」
其中「證明」是原文沒有的。in favor of 的意思是「傾向於」。idea  的意思是意見或想法，哲學上說到idea 才是觀念，理念的意思。

翻譯問題指的是引文1， 雲兄的翻譯有無問題，你去和他商量。我知道，學界是認定進化是科學事實的，這麼翻譯無可厚非。而你明顯在idea上打攪渾，顯得英文底子可不怎麼樣。

最後， 研究的編輯和老醉這個黑社會分子被禁言說明一個問題，你們怕什麼呢？

老醉稱誰都是老闆，除了那些公開造謠的基督徒。可別扯上俺，他那點本事，攪了你的攤子倒還行，正事可幹不了。這個冷攤子，還不如一些地方論壇熱，你們幾個版主想想怎麼回事吧！

13# proverb 雖然有很多人支持。但進化論的正確性沒有人能證明。
進化論是科學事實，學界公認。
蒔萜 發表於 2009-6-29 01:11

既然樓主認為進化論是正確的，請用科學的方法證明。如果證明不了，就請老老實實說進化論證明不了。這才是科學的態度。一個搞科學的人，這點勇氣總應該有的。靠人多勢眾（學界公認）打壓不同的聲音，不是有作為的表現。進化論證明不了，這正是要害問題，是信奉進化論的人的軟肋。所以要用所謂「探針」來搪塞。
請樓主再讀一下「宣言」，它並沒有說進化論是科學事實，而是說科學證據傾向於生物有個共同祖先的想法。這和「進化論是科學事實」的說法是兩回事。
假如宣言中說「進化論是科學事實」，那麼，沒有任何一個史蒂夫會簽字的。
英文好不好沒關係。樓主只需要回答一個問題：進化論能不能用科學的方法證明？

16# proverb

您讀過近50年來的生物學科普雜誌嗎？生物學科學期刊嘛，咱就不要求你了。

16# proverb

您讀過近50年來的生物學科普雜誌嗎？生物學科學期刊嘛，咱就不要求你了。
從不迷路 發表於 2009-6-29 07:11

看來從不迷路兄讀過很多生物學學術文章了，50年？我想請教一個問題，過渡態為什麼不在所有的物種進化中都能發現？現在發現的所謂過渡態，如何證明是過渡態，是從哪一個物種過渡到哪一個物種？如果進化是事實的話，按達爾文的預測，這些過渡態物種化石應該隨處可見。

18# 研究

多少百分比的生物可以變成化石保存下來？化石早就不是唯一的證據了。

18# 研究

多少百分比的生物可以變成化石保存下來？化石早就不是唯一的證據了。
從不迷路 發表於 2009-6-29 07:54

其他物種的化石都可以保存下來，為什麼過渡態不行？感到很奇怪。
另外，除了化石以外，還有什麼直接證據嗎？