科學和「投胎轉世」的說法怎麼矛盾了？

有人說科學和「投胎轉世」的說法矛盾了。我也懶得再辯論了。話，我覺得說得很清楚了，不過好象有些人總是不理解。

首先，申明我的觀點：

1）我不知道有沒有「投胎轉世」這回事！！！！！（所以，不肯定，也不否定。）
2）據我所知，現在科學既不能證明也不能證偽「投胎轉世」的說法。

因此，我認為不能說科學和「投胎轉世」的說法矛盾了。也沒有說科學和「輪迴轉世」的說法不矛盾。

請注意，我並沒有說肯定有「投胎轉世」這回事。

如果有人說科學和「投胎轉世」的說法矛盾了，本著科學精神，我希望能看到清楚的說明：「投胎轉世」的說法和哪門科學的哪些結論矛盾了？

說話，不是放p。請大家發言的時候，拿出點嚴謹的治學態度來。我說科學和基督教矛盾了，不僅清清楚楚地列出了一些矛盾，並且詳細考察了基督徒們的「解釋」。請參考：

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

換種說法：輪迴說沒有科學依據。

換種說法：輪迴說沒有科學依據。
iamcaibird 發表於 2009-3-31 13:52

這個說法我完全同意！

你這個說法和homepeace堅持的「科學和投胎轉世矛盾了」完全是兩回事情！請你搞清楚這兩個說法的巨大區別！--- 我認為這是基本的科學素養。

同意。如果科學和投胎轉世矛盾，就證否了投胎轉世。好像科學上沒有人真正關心投胎轉世真假。

沒人覺得這是在「關公戰秦瓊」嗎？
關公刀沉馬快武藝高強，秦瓊的武藝在隋唐演義里也只不過是個二流角色，不管怎麼看關公都能把秦瓊打敗，可是我們就是不能說「關公把秦瓊打敗了」這句話，甚至連「關公一定能戰勝秦瓊」都不可以說，因為兩人不可能真正比較。但是在我們的心中，「秦瓊不是關公對手」的信念應該是成立的。
homepeace錯在說出了「關公一定能戰勝秦瓊」這句話-----太現實了。
嘁哩喀喳錯在過分強調「絕對不可以說關公能勝秦瓊」-------太較真了。

6# 溫和寶
溫版高在用了「關公戰秦瓊」的比喻------太恰當了。

homepeace錯在說出了「關公一定能戰勝秦瓊」這句話-----太現實了。
現實好，不是生活在夢中
嘁哩喀喳錯在過分強調「絕對不可以說關公能勝秦瓊」-------太較真了。
迷藥加殺手還是可以的。對等條件啊，還是醒醒比較好

7# 自由之靈

看他們兩人無謂的爭論我真著急。

9# 溫和寶
能說服老七可不容易。得葫蘿蔔大棒一起上，外加比喻和邏輯，才能直搗他的心。

homepeace錯在說出了「關公一定能戰勝秦瓊」這句話-----太現實了。
嘁哩喀喳錯在過分強調「絕對不可以說關公能勝秦瓊」-------太較真了。
溫和寶 發表於 2009-3-31 22:48

且不說這個比喻是否公正。較真有什麼不好？生活上的瑣事可以不較真，搞科學的人就必須較真！張著大嘴巴胡吹什麼科學和「輪迴轉世」的說法矛盾了，我就是看不慣。

如果失去了嚴謹，科學就是不是科學了。

嘁哩喀喳又開了新貼，那我就把昨天和他辯論的總結一下
科學和「投胎轉世」的說法怎麼矛盾了？
大家記不記得「以太」是如何被否定的？「以太」和「投胎轉世」一樣，看不見，摸不著，但如果「以太」存在，光速就不可能是常數。所以麥克爾遜用干涉儀測得不變的光速，從而否定了「以太」的存在。
我也用同樣的方法論證科學和「投胎轉世」的說法矛盾。
如果「投胎轉世」的說法是真的，按照中國佛教的說法，一定還有閻王殿，十八層地獄。。。。好人輪迴轉世大富大貴，壞人下地獄了。

看看百度百科是怎樣論述佛教的閻王
　　藏傳佛教中的閻羅護法佛教在古代印度興起后，採用了很多婆羅門教的神話，耶摩神的信仰也被佛教吸收。佛教中閻王的職責是統領陰間的諸神，審判人生前的行為並給與相應的懲罰。在佛教中，閻王信仰有很多各自不同，但互相聯繫的說法，如「平等王」、「雙王」等等。
　　平等王：中國古代的僧人翻譯佛經，有時也把閻王意譯「平等王」，意思是認為閻王可以賞善罰惡，處事公正，待人平等。後來，「平等」的說法和「因果報應」的說法結合起來，成為中國古代最有影響的民間信仰之一。
　　雙王：在梵語中，耶摩的又譯「雙王」，這點歷來有兩種解釋：其一，據說是因為閻王在地獄身受苦、樂兩種滋味，所以稱為「雙王」。其二，據說是因為閻王有兄妹倆人，共同管理地獄的死神和死者，兄長專門懲治男鬼，妹妹專門懲治女鬼，因此也稱為「雙王」。
　　在漢地，閻羅王的形象一般跟判官較接近，而在藏傳佛教中，則稱為閻羅法王，是佛教的護法，形象非常地勇武可怖。
中國民間信仰中的閻王
　　最初佛經中是沒有十殿閻王這一說法的。據《禁度三昧經》說；閻王治下只設五官，鮮官禁殺，水官禁盜，鐵官禁淫，土宮禁兩舌，天官禁酒。中國佛教史傳著作《佛祖統記》卷三十三記錄；「世傳唐道明和尚神遊地府，見十五分治之人，因傳名世間。」閻王的屬下變成了十五。據說至此在中國佛教開端有了十殿閻王的設供。十殿閻王的稱號最初出如今《預修十五生七經》。
　　十殿閻王各自都有明白的分工，各自的職權，爭自處置罪鬼的形式，在《玉曆鈔傳》、《閻王經》中有具體記錄，現抄錄如下:
　　十殿閻王的稱號和各自』的職權、處分罪鬼的辦法如下：
　　第一殿，秦廣王蔣，二月初一誕辰，司人世天壽生死，統管幽冥凶吉。善人壽終，接引超生。功過兩半者，交送第十殿發放，仍投人間，男轉為女，女轉為男。惡多善少者，押赴殿右高台，名曰孽鏡台，令之一望，照見謝世之心好歹，隨即批解第二殿，發獄受苦
　　第二殿，楚江王厲，三月初一誕辰，司掌話大地獄，又名剝衣亭塞冰地獄，另設十六小獄。凡在陽間傷人肢體，奸盜殺生者，推入此獄，另發應到何小獄受苦，滿期轉解第三。殿，加刑發獄
　　第三殿，宋帝王余，二月初八誕辰，司掌黑繩大地獄，又名剝戮血池地獄，另設十六小獄。九陽世許逆尊長、教唆興訟者，推入此獄，另發應至多少重小獄受苦，受滿轉解第四殿，加刑發獄
　　第四殿，五官王呂，二月十八日誕辰，司掌合大地獄，又名剝戮血池地獄，另設十六小獄。凡世人抗糧賴租，交易狡詐者，推入此獄，另再判發小獄受苦，滿日送解第五殿察核
　　第五殿，閻羅王天子包，正月初八誕辰，前本居第一殿，因憐屈死，屢放還陽伸雪，降調此殿，司掌叫喚大地」獄並十六誅心小地獄。凡解到此殿者，押赴望鄉台，令之聞見世上本家因罪遭殃各事，隨即推入此獄，細查曾犯何惡，再發入誅心小獄，鉤出其心，擲與蛇食。受苦滿日，另發別殿。
　　第六殿，卞城王畢，三月初八誕辰，司掌大叫喚大地獄及枉死城，另設十六小獄。凡世人怨天尤地、對北溺便涕泣者，發入此獄，查所犯事情，應發何小獄受苦。滿日轉解第七殿，再查有無別惡
　　第七殿，泰山王董，三月二十七誕辰，司掌熱惱地獄，又名碓磨肉醬地獄，另設十六小獄。凡陽世取骸合葯、離人至戚者，發入此獄，再發何重小獄。受苦日滿，轉解第八獄，收獄查台
　　第八殿，都市王黃，四月初一誕辰，司掌大熱惱大地獄，又名熱惱悶鍋地獄，另設十六小獄。凡謝世不孝、使父母翁姑愁悶懊惱者，擲入此獄，再交各小獄加刑。受盡苦楚，解交第十殿，改頭換面，永為畜類
　　第九殿，對等王陸，四月初八誕辰，司掌豐都城鐵網阿鼻地獄，另設十六小獄。凡陽世殺人放火、斬絞正法者，解到本殿，用空心鋼柱煉其手足相抱，煽火燃燒，燙燼心府，隨發阿鼻地獄受刑，直到被害者個個投生，方准提出，解交第十殿發作六道
　　第十殿，轉輪王薛，四月十七誕辰，專司各殿解到鬼魂，辨別善惡，核定等級。發四大部洲投生。男女壽天，富貴貧賤，逐名具體開載，每月匯知第一殿註冊。凡有作孽極惡之鬼，著令更變胎卵濕化，朝生暮死。罪滿之後，再復人生，投胎蠻夷之地。凡發往投生者，先令押交孟婆神， 忘台下，灌飲湯，使忘前生之事。
　　這十殿，一般以第五殿閻羅王為代表，統稱為十殿閻羅、十殿閻君或十殿閻王。實際上是人間的統治系統在陰間的翻版，是人世的官職在陰間的延長。這種各有漢姓，生辰明白的地獄統領階層，是佛教漢化的典型例子。
　　十殿閻王在民間的影響很大，大概自唐未五代期間開端盛行，致使連道教也沿用這一套冥府神仙系統起來。佛寺中常常是在冥界總管地藏菩薩左右分塑十殿閻王，從前在城隍廟裡普通擁有十五殿。聞名的大足石窟石籙山第九龕有北宋十殿閻王像，十王形象如下:
　　1、秦廣王豹眼獅鼻，絡緦長須，頭戴方冠，右手持笏於胸前
　　2、楚江王短臉闊口，頭戴冠，身著長袍，左手持笏
　　3、宋帝王橫眉瞪眼，雙手於胸前捧笏
　　4、五官王皺眉瞪眼，連耳長鬃，頭戴方冠，身穿長袍，左手在膝前握一個念珠，右手持笏放在膝間
　　5、閻羅王白凈臉孔，頭戴冠旒，兩側垂香袋護耳，身穿荷葉邊翻領寬袖長袍，雙足著靴；雙手在胸前捧笏，正襟危坐
　　6、卞成王豎眉張口，頭頂戰盔，身著鉛甲，束腰勒帶，足踏革靴，雙手於胸前拱揖
　　7、泰山王扁鼻凹臉，頭戴方冠，雙手懷中持笏
　　8、都市王白淨麵皮，雙手捧笏
　　9、對等王老者形象，連鬃長髯，頭戴方冠，身著長袍；雙手握於袖中，懷中抱笛板。
　　10、轉輪王面有短須，雙手捧笏
　　假如說從稱號上看，十殿閻王中的閻羅王來自佛經中的閻摩王、對等王來自閻羅的別譯名、五官王來自閻羅手下的五官等還帶有佛經典籍上的痕迹的話，那麼從裝束和造型來看，則十殿閻王曾經完完整全單純的中國化了
　　一般認為，佛教於在西漢末年傳入中國，並在南北朝時期獲得了極大的發展。隨著佛教傳入中國，閻王的信仰也開始廣為接受，並和中國民間原有的迷信和道教信仰互相影響。中國民間原本就有關於鬼神的觀念，這在中國本土宗教道教信仰的「東嶽大帝」身上得到體現。「東嶽大帝」原本是民間崇拜的泰山神，泰山被認為是人死後靈魂通往冥界之地，而泰山神則是[冥王]。佛教傳入中國后，佛教中的一些神被民間信仰加以改造后吸收和採納；另一方面，佛教本身為了發展也主動本土化，以適應新的社會環境。於是在佛教中原本只有一位的閻王，逐漸演變成為「十殿閻羅」。「十殿閻羅」的信仰形成的具體時間沒有確切的證據，根據人們估計約在宋朝時期。這時，閻王已經成為「十殿閻羅」里的第五殿閻羅，而且被認為是由北宋時的大臣包拯擔任。

看了百度對閻王的定義，嘁哩喀喳還堅持中國式的「投胎轉世」和科學沒有矛盾嗎？
我在這裡加「中國式」是因為嘁哩喀喳可能會回答中國式的「投胎轉世」不算。他的「投胎轉世」是「印度式的」。

11# 嘁哩喀喳

支持。

12# homepeace 第一段就是漿糊腦袋才寫得出來的論證。
厚顏無恥，不知道自己幾斤幾兩。
嘁哩喀喳 發表於 2009-3-31 08:45

理屈詞窮，只剩罵人了。嘁哩喀喳的招牌作風。

Homepeace 12 樓最多說明中國佛教和印度佛教有些觀點不盡相同。但是這些觀點和科學都沒有關係。

有沒有十八層地獄，閻王叫什麼名字，長什麼樣，都不是可以用科學手段加以鑒定的，也就是說科學既不能肯定也不能否定這些觀念。所以只能說這些觀念都屬於信仰，與科學無關。

14# 嘁哩喀喳

支持你較真兒，不支持你口出不遜。學學其他反基。

看了百度對閻王的定義，嘁哩喀喳還堅持中國式的「投胎轉世」和科學沒有矛盾嗎？
我在這裡加「中國式」是因為嘁哩喀喳可能會回答中國式的「投胎轉世」不算。他的「投胎轉世」是「印度式的」。
homepeace 發表於 2009-4-1 00:38

這段比較沒勁。

嘁哩喀喳，16樓是支持你的，你同意他的觀點嗎？同時再次希望你學會說文明話，不要動不動就人身攻擊。

嘁哩喀喳，16樓是支持你的，你同意他的觀點嗎？同時再次希望你學會說文明話，不要動不動就人身攻擊。
homepeace 發表於 2009-4-1 00:59

討論問題，不要東拉西扯！請你回到我們討論的問題上來：科學和「輪迴轉世」的說法怎麼矛盾了？

尊重，不是靠別人的施捨。是要靠你自己去贏來的。我們關於這個問題的爭論，已經很長時間了。希望這次能有個結果。請你痛快一點，把你的觀點論述清楚！「輪迴轉世」的說法和哪門科學的那些結論矛盾了？請！