再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？

原帖由 zhqan 於 2009-1-15 00:33 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
本文由倍可親網友[ zhqan ] 於 2008-12-14 01:22 上貼
有一個熟悉聲音又回來了，它緊跟著動蕩不安的國際形勢，配合著席捲全球的金融危機，在華夏的上空躁動。哦，是「民運」的叫喊，他在這個時候回來了，在世界經濟 ...

中國人都是吃屎而生活的。

八九的意義在於它喚醒了中國人對民主的覺悟，在精神上真正解放了自己。

從此經濟也開始迅猛增長了。可能過幾十年後，人們會把更大的勝利歸於六四。

原帖由 中國的中 於 2009-1-17 05:11 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
我不是給你貼了孫中山的民生主義了嗎？他主張生產資料平均分配，生活資料按勞分配。
沒錢當然可以賺，問題是社會規則對沒有生產資料的勞動者（無產者）不公平，怎麼辦？
憑什麼掌握投資就可以不勞而獲？炒股搗 ...

我也回答過你了，不是所有先生的主張都是居士認同的。

如果你承認擁有個人財產的的合理性，就會懂得「投資」不是「不勞而獲」的道理啦。個人的財產，要麼消費掉，要麼用以交換來獲得個人的其它需要，要麼用來產生更多的財富，這就是投資的本質。與消費和交換不同，投資是要冒風險的，大多會是「血本無歸」的。同時，除了採用不正當手段獲得的資本（比如說掠奪、階級壓迫和貪污腐敗等）都是要有原始積累過程的，也就是說是通過勞動獲得的，因此「投資」不能說是「不勞而獲」。再者，資本也是社會生產必需的要素之一，由此取得的利潤，難道不合理嗎？

以剝奪個人擁有財產權力的方式實現世界大同，只會產生一個均貧的社會。

原帖由 中國的中 於 2009-1-17 05:11 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
為什麼政治權力（選舉權）應該白給，而生產資料就不應該白給呢？ ...

現代社會的文明特徵就是沒有再是別人的奴隸，也就是說在政治上人人平等，這種權利本來是「生來具有」的，不是誰給的，但是在中國被專制制度剝奪了。將這種權利歸還，不是「白給」。「生產資料」是通過個人努力積累出來的，應該有權擁有，那也不是「白給」的。

原帖由 涼泉居士 於 18/1/2009 05:00 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
以剝奪個人擁有財產權力的方式實現世界大同，只會產生一個均貧的社會。

以剝奪個人平等的擁有生產資料的方式實現的政治平等，只會產生實際的不平等，經濟人身依附關係，人變成資本的奴隸。

不過，這是涉及個人理念的問題，我們恐怕永遠無法接受對方的理念。但你的政治平等理念並不是唯一正確的，也不是相對最不壞的。

原帖由 中國的中 於 2009-1-18 19:15 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
以剝奪個人平等的擁有生產資料的方式實現的政治平等，只會產生實際的不平等，經濟人身依附關係，人變成資本的奴隸。
不過，這是涉及個人理念的問題，我們恐怕永遠無法接受對方的理念。但你的政治平等理念並不 ...

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 12:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

請解釋一下」不能淪落為金錢奴隸「這句名言的意思，你可以做個試驗拿出一張紙幣問問看它有思維、意識、意志嗎？？呵呵，你的水平之低下實在慘不忍睹啊，哎~~

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-19 12:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

鳥人就是鳥人。不會成為天使。

原帖由 涼泉居士 於 19/1/2009 14:39 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  

人只能成為人的奴隸，怎麽可能成為物的奴隸？物是沒有意識、意志和願望的東西。

不錯，但佔有操縱物（資本）的卻是人呀！

贊成「中國的中」與「涼泉居士」的討論，不過本人覺得理論略顯老舊，如賦予時代新意就更好了！

原帖由 zjd713 於 2009-1-18 21:43 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
請解釋一下」不能淪落為金錢奴隸「這句名言的意思，你可以做個試驗拿出一張紙幣問問看它有思維、意識、意志嗎？？呵呵，你的水平之低下實在慘不忍睹啊，哎~~

你也就字義那麼膚淺，真金也好、紙錢也罷有意志嗎，有好惡取捨嗎？居然能做你的奴隸主！

問題好像不在於生產資料是否平均。在信息資訊高度發達、經濟日益全球化的今天，很多事情已經變了味了，過去的理論、觀念必須跟上現實的發展，只有不斷的更新完善，才能跟上時代的步伐，但這不是目的，我們需要的不是一個總結，我們需要的是一個既有經典理論基礎，又能結合現代社會特點，能夠糾正當今社會發展的偏差，指導社會朝著健康的方向發展的理論。

zhqan 發表於 2009-1-22 21:39
問題好像不在於生產資料是否平均。在信息資訊高度發達、經濟日益全球化的今天，很多事情已經變了味了，過去 ...

四年了，還是沒有人跟上？！

好帖。

昨晚重讀了查建英在New Yorker上發表的《國家公敵》。欣賞她優美文筆的同時，也非常欣賞她充滿人性的回憶和不露痕迹的理性分析。有興趣的朋友可以看看 http://www.newyorker.com/reporting/2007/04/23/070423fa_fact_zha。

樓主很有遠見卓識啊

道路是曲折的，前途是光明的！

其實現在 運運們已經不怎麼出頭，倒是軲轆們整日拍腦袋編故事想要引起人們的注意。