再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？

原帖由 larrychen83 於 2009-1-15 08:59 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
"當「六、4」學運轟轟烈烈起來的時候，你們見有機可乘，於是鼓噪而起......."


LZ扯什麼淡。
64學生運動難道不是學生為了表達民主意願的運動？難道本身不就是民運嗎？

照你說的，54運動算不算學運？
共產黨 ...

原帖由 無維 於 2009-1-15 10:47 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

我相信6.4 被殺的熱血青年在地下哭泣，他們白死了。居然為殺人者叫好示威？如果被殺的是你的父母子女呢？為什麼如此冷血？6.4 是學生，老百姓自發的反腐敗反社會上不正之風的愛國之舉，原該引導該保護的群眾熱情卻成鎮壓悲劇收場，趙紫陽不認錯而甘願棄權軟禁，在人民心中樹起一座豐碑。政府錯了！所以想讓人民遺忘。但血債是無法抹去的。不明白共產黨為何大權在握，卻如此虛弱，聽不得一點不同聲音，如今，貪官遍地，誰還有如此熱情來呼籲呢？讓它爛到底吧，自然滅亡了。6.4 已過去20年了，30歲以下的青年們，請認真用用你的腦子，小心你的熱情用錯了對象。罵人，只說明你的情商低，狼奶喝多了。

他們是白死了，好好的開始，成了別人的器具。

原帖由 中國的中 於 2009-1-15 16:32 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
孫中山的理想是實現全民平均使用土地（也就是生產資料），這樣的經濟平等是不會出現你說的結果的，因為多勞多得，不勞不得嘛，後來中國搞人民公社，連生活資料都平均分配了，過頭了。孫中山反對的是私人投資不勞而獲。但難題在於生產資料和生活資料，一字之差，實際上也很難區分。現在，也就中國農村現在還這樣分耕地，今年也要改了。孫中山的民生理想何時能夠實現呢？  ...

居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。

實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交易對象，交易之後還平均嗎？生產資料和生活資料在性質上是一樣的，那就是財產。是財產就會有買賣、交換，就會出現不均，只要是在非強制性的社會環境下的自願合同行為，就是正常的社會現象。事實上，同一財產，同時用於生產和生活目的的情況也是存在的。既然是私有財產，區分兩種資料的實際意義也就不大了。

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-17 05:42 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  


居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。

實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交 ...

對土地改革意見的不同導致了國共2黨的決裂，看來居士還是欣賞GCD的土改目標的嘛

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 07:42 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  

居士崇敬中山先生對民主憲政的一生追求，但也不見得認同他所有的觀點。
實現全民平均使用土地（也就是生產資料），只能是土地改革的初始狀態。只要是採用市場經濟的政策，土地及其使用權就會成為經濟活動的交 ...

民主並不一定是市場經濟，不是嗎？
我的基本觀點是，在沒有實現經濟平等下追求政治平等是不可能的。
社會主義認為，經濟是政治的基礎，經濟平等了，才能實現政治平等。
歐美國家則是實現了經濟大發展（雖然不見得平等，但矛盾小多了）之後，
才實行了民主（確切的說是人權）。100多年前，美國還有奴隸呢。

原帖由 zjd713 於 2009-1-16 14:50 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
對土地改革意見的不同導致了國共2黨的決裂，看來居士還是欣賞GCD的土改目標的嘛

當然，對於壓迫，包括民族壓迫和階級壓迫，都只能抗爭，而抗爭的結果是要產生社會公平，而不是形成新的壓迫。從這個意義上講，共產黨是同人民一起受過壓迫的，否則也不會有《新華日報》所發表的一系列民主主張。當權之後怎麼就變了初衷了哪？

原帖由 中國的中 於 2009-1-16 15:37 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
民主並不一定是市場經濟，不是嗎？
我的基本觀點是，在沒有實現經濟平等下追求政治平等是不可能的。
社會主義認為，經濟是政治的基礎，經濟平等了，才能實現政治平等。
歐美國家則是實現了經濟大發展（雖然不見得平等，但矛盾小多了）之後，
才實行了民主（確切的說是人權）。100多年前，美國還有奴隸呢。 ...

民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願的前提下進行財產交換，這就是市場經濟了。如果你說的「經濟平等」是指將社會財產平均分配的話，第一，根本就分不均；第二，就算分均了，過段時間又會不均了。這是一個不可能實現的目標。

如果由此得出「經濟平等了，才能實現政治平等。」的結論，那你的確不能認同民主觀念。但是，民主講的就是政治平等，因為「政治權利」是一種權利，不是可以量化、積累、買賣和交換的，你要麼有這種權利，要麼沒有。如果大家都有，那就是平等，也就是在需要表達個人意願的時候，都有發言權，需要表決時一人一票。

你總說我車軲轆話來會說，因為道理就只有這樣一個說法嗎。。。

原帖由 賣文不賣身 於 2009-1-16 12:08 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
他們內心黑暗，主要是千方百計不能讓中國的老百姓得到民主，他們是真正的反華分子，包括那些叫好的人，全是日本人的後代。

你當然心裡黑暗咯.你代表不了老百姓.因為,你是狗

原帖由 jmw2000 於 2009-1-17 02:50 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  


俺只知道奴才是習慣做奴隸不要民主的！

又是一條狗.去死吧.

原帖由 正人 於 2009-1-17 03:09 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
我相信6.4 被殺的熱血青年在地下哭泣，他們白死了。居然為殺人者叫好示威？如果被殺的是你的父母子女呢？為什麼如此冷血？6.4 是學生，老百姓自發的反腐敗反社會上不正之風的愛國之舉，原該引導該保護的群眾熱情卻成 ...

誰的馬甲?你是老狗.熱血青年在地下哭泣,你在這裡噴糞.當然哭咯.狗東西

原帖由 涼泉居士 於 2009-1-17 08:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  


民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願 ...

你有發言權.儘管在這裡噴糞.每人管你.噴,繼續噴.狗東西

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 10:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
民主的目的是在社會法治之下，使人們可以享受最大的自由。這種自由包括但不僅限於言論自由、結社自由和享有私有財產的自由，美國人還會加上「追求幸福」的自由。「享有私有財產」的結果一定是在合法、平等和自願 ...

我從來沒說過你車軲轆話來回說。我不同意你說的政治權利只有有和沒有，表面上有，實際上卻可能沒有。比如，沒錢，哪來的被選舉權，哪來的言論自由（你說，有人聽嗎？），這就是我說的沒有經濟平等地位的政治平等是空中樓閣，沒有地基，只是迷惑民眾的一種說辭，跟打者共產主義旗號搞獨裁的一模一樣。其實，這兩個方面同等重要，也就是孫文所說的民主和民生主義，沒有民主的民生不好，沒有民生的民主也不好。

運運早就準備好了, 只是運來運去, 有點暈了, 不知朝哪裡開炮?

傻B狗運們, 朝我開炮啊!

原帖由 中國的中 於 2009-1-16 18:49 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  
我從來沒說過你車軲轆話來回說。我不同意你說的政治權利只有有和沒有，表面上有，實際上卻可能沒有。比如，沒錢，哪來的被選舉權，哪來的言論自由（你說，有人聽嗎？），這就是我說的沒有經濟平等地位的政治平等 ...

那好就按你的思路說，你說說看怎樣才算「經濟平等」，如何實現，如何衡量？

沒有錢沒關係啊，有好的主張可以募捐競選，有好的謀略可給人出謀劃策，有好的體力或一技之長可以打工掙錢嗎！就在那兒等著天上掉餡兒餅，還要言論自由幹什麼？況且還可以自言自語不是？

搞什麼民運，搞什麼顏色，好好乾活過日子吧，沒人欣賞你們，也沒人可憐你們！做人就做出點骨氣，別做狗了，做人吧，寧可窮點，可心裡實在！

原帖由 涼泉居士 於 17/1/2009 13:53 發表 [再貼：嗨！「民運」們，你們準備好了嗎？ - 時事述評 -  backchina.com]  

那好就按你的思路說，你說說看怎樣才算「經濟平等」，如何實現，如何衡量？
沒有錢沒關係啊，有好的主張可以募捐競選，有好的謀略可給人出謀劃策，有好的體力或一技之長可以打工掙錢嗎！就在那兒等著天上掉餡 ...

我不是給你貼了孫中山的民生主義了嗎？他主張生產資料平均分配，生活資料按勞分配。
沒錢當然可以賺，問題是社會規則對沒有生產資料的勞動者（無產者）不公平，怎麼辦？
憑什麼掌握投資就可以不勞而獲？炒股搗騰期貨我也不覺得是努力勞動，這樣公平嗎？
為什麼政治權力（選舉權）應該白給，而生產資料就不應該白給呢？