願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」

「真源湛寂 」兄是個很有思想和理性見識的網友，讀了他與「家園」里弟兄姊妹間的互往帖文後，就給了我這樣一個印象。同為誠心求「道」之人，能否殊途同歸？我不知道；與「教外」的人坐而論道，這在我也不是第一次嘗試。以往雖然到最後弄成不歡而散的情況居多，但仍不願輕易放棄與任何可能是「饑渴慕義」的人平靜交通的機會。請注意：不是開宗明義的「思想肉搏」，而是「嘗試交通」或「認真交流」。

因身負載荷，時間上也許難以守時如約前來問答。希諒！

大體先介紹一下自己在基督信仰上的一點所得：關於耶穌基督的恩典，向來似乎眾說紛紜... ... 今我看來，乃是耶穌基督傾己之命賜與皈信者。所謂「寶血」，實為「生命」。

有「義」者行義，發乎自然；具「愛」者施愛，乃在本能。這皆在於裡面的那個「生命所是」，卻不在「做」。「做」，或者「守」什麼「律法」，似乎受迫不得已而為之，被動得很；「做」得再象，「守」得再好，仍然不「是」，何苦？以前有人信「基督教」，先行竭力追求「不犯罪」，謂之為「聖潔」；而後一步才是「行義」。老兵也是循此而行，結果「聖潔」未成反「入罪」了！聖經里有位「施浸的約翰」，乃是靠著自身毅力行全律法的聖人。他怎樣呢？因「不犯罪」被「稱義」了嗎？耶穌說：神的國里最小的比施浸約翰還大呢... ...

於是我看明了，按「生命所是」自覺行義的才是義人，「守律法」的不是。不知「真源湛寂 」兄以為然否？沒有「愛的所是」也沒有「義的所是」亦「本無良善」的人如何能夠「自覺行義」呢？這就要靠「耶穌基督的恩典」—— 他借著釘十字架，所賜給我們那從他自己而來的生命！

這可不是一種「在被動的地步上守律法的罪人生命」，乃是「在主動的身位里成全律法的基督生命」。

（時間原因，暫寫這些。）

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 02:41 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
於是我看明了，按「生命所是」自覺行義的才是義人，「守律法」的不是。不知「真源湛寂 」兄以為然否？沒有「愛的所是」也沒有「義的所是」亦「本無良善」的人如何能夠「自覺行義」呢？這就要靠「耶穌基督的恩典」—— 他借著釘十字架，所賜給我們那從他自己而來的生命！..

這是對的。因為自覺行義的把層次上升到無為階段。 但不是說「守律法」的不是。 「守律法」是《自覺行義》的基礎。
就是說， 人要經歷「守律法」的過程， 去達到自覺行義。

反過來， 能自覺行義， 那一定是能遵守法律的。 很多基督徒的觀點是， 不能遵守法律， 卻依仗《自覺行義》的果實去得永生 -- 實乃本末倒置。

真源兄，先解釋一句，老兵的說法，也是我的說法，只不過，我強調了另外一個方面，以引起你的注意，知道區別。。。我等著其他的兄弟姐妹，來做全面的解釋。。。

你接著與老兵談。。。能夠全面的了解這個信與行的問題。。。

原帖由 Servant 於 2008-9-24 05:16 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
真源兄，先解釋一句，老兵的說法，也是我的說法，只不過，我強調了另外一個方面，以引起你的注意，知道區別。。。我等著其他的兄弟姐妹，來做全面的解釋。。。

你接著與老兵談。。。能夠全面的了解這個信與行的問 ...

呵呵， 老兵和你可是有本質的區別。

原帖由 真源湛寂 於 2008-9-24 05:17 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  

呵呵， 老兵和你可是有本質的區別。

那是你的誤解，真的。。。

你不妨說說，所謂的區別。。。我來稍微解釋一下，免得你誤會。。。

在信與行的問題上，與基督徒談，強調行；與非基督徒談，強調信。。。
信，是因，是本；行，是果，是表。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-9-24 05:43 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-9-24 05:37 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
在信與行的問題上，與基督徒談，強調行；與非基督徒談，強調信。。。
信，是因，是本；行，是果，是表。。。
...

修心為上，心修好了，自然有好的行為。

插一句，修心就是行為而且是最根本的行為。佛教的修行包括身口意三業，更特彆強調「起心動念」。

佛教徒沒有想永生的吧？

追求永生是一種慾望，所以佛教徒是不會追什麼永生。
解脫苦難， 破解無明，得真覺。

對於「守律法」和「成全律法」，我的理解是一為「被動」，一為「主動」的。律法的總結是基督——乃為成就那「成全律法」之「愛、義、善」的生命。神-人之「約」由肉體而入生命，稱義的憑證（印記）也由身體上的「割禮」進入生命里的「寶血」了。是謂「新約」。

神立律法的意思是讓人「守律法」而為「奴僕」嗎？不是；神的意思是讓人「行律法」而為兒女，使「本分」成為「本能」。經上有話說：「那與主聯合的就是與主（基督）成為一靈。」

我很同意「真源湛寂 」兄

因為自覺行義的把層次上升到無為階段。 但不是說「守律法」的不是。 「守律法」是《自覺行義》的基礎。
就是說，  人要經歷「守律法」的過程， 去達到自覺行義。

反過來， 能自覺行義， 那一定是能遵守法律的。

這段話。如果我對您這些議論理解得沒有偏差，您的意思實際上是說：一個具有「基督生命」的人是不會（故意?）犯罪（違背、觸犯律法）的。「人要經歷『守律法』的過程」？是的，這正是「施浸約翰」必須先來的原因（連耶穌也受了他的浸）。但是，這不是為了證明罪人能夠「守律法」就已經完滿，而是要表明罪人單靠著「守律法」仍然不行，也是「不能行」。

大陸政府新出台了《反分裂法》，其旨在「統一」。未「統一」也未實現「台獨」，這「法」算是被「守」著的階段，沒有達到目的；一旦實現了「統一」，這「法」不是被「廢去」，乃是被「成全」了。耶和華 神的終極旨意，就是「基督國度」（神的國）的終極圓滿（完成）。

以上的這點淺見，「真源湛寂 」兄可有異議？

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-9-24 14:45 編輯 ]

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 14:39 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
這段話。如果我對您這些議論理解得沒有偏差，您的意思實際上是說：一個具有「基督生命」的人是不會（故意?）犯罪（違背、觸犯律法）的。「人要經歷『守律法』的過程」？是的，這正是「施浸約翰」必須先來的原因（連耶穌也受了他的浸）。但是，這不是為了證明罪人能夠「守律法」就已經完滿，而是要表明罪人單靠著「守律法」仍然不行，也是「不能行」。

沒有異議， 是這樣的。這是邏輯上的充分和必要的關係。
守得住法律， 不一定說明你能得到永生， 但是， 守不住的， 一定不能得到永生。

不過， 嚴格說， 這裡還有很多很多延伸的漏洞， 就事論事， 說道這裡， 也就到頭了。

謝謝！一直在邊上看著您在那裡「筆戰群英」... ... 難得「真源湛寂 」兄還能做到心有旁騖。要不，咱再等等？

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 21:26 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
謝謝！一直在邊上看著您在那裡「筆戰群英」... ... 難得「真源湛寂 」兄還能做到心有旁騖。要不，咱再等等？

呵呵， 沒關係啊， 大家隨意吧。  不過， 你我的觀點， 大家未必同意。 不信， 你去問問大 S 吧

其實，這些車軲轆話， 早已經說了 N 年了， 根本不是什麼「筆戰」， 也不是給「群英」看的。

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-9-24 21:32 編輯 ]

「律法」，是在人犯罪墮落後，耶和華 神通過啟示給罪人立的。請注意：是「罪人」，而非「義人」（也就是那唯一的一個——耶穌基督）。所以，「人子是安息日的主」；一語道破 神的兒子根本不在「律法之下」。

耶穌可不是心有罪欲卻在行為上「持守律法」而不「犯」；他「不知罪」，並沒有內存「犯罪的因」，也就毫無機會產生能「加害於人（犯罪）之外在的果」。耶穌是個「清心的人」，什麼叫做「清心」？就是他心裡面「只存有一樣」。這「一樣」便是——愛！（愛 神及人）

保羅所向著直跑的真理「標桿」，就是這樣的一個「人性」；得到這樣一個「人性」是為「人子」，也就有份於（蒙賜）耶和華 神所獨有的「神性」。這樣的一個義人（基督或者『在基督里的人』）用去「守罪人的律法」嗎？當然不用！因他（她）只會按著本性自覺主動的去行被律法「稱義的事」，是律法的「成全者」。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-24 21:57 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
「律法」，是在人犯罪墮落後，耶和華 神通過啟示給罪人立的。請注意：是「罪人」，而非「義人」（也就是那唯一的一個——耶穌基督）。所以，「人子是安息日的主」；一語道破 神的兒子根本不在「律法之下」。

耶穌 ...

這類人， 是屬於 「從心欲，不逾矩」， 但不是天生的， 也要歷經打基礎的階段。

原帖由 真源湛寂 於 2008-9-24 21:17 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  
守得住法律， 不一定說明你能得到永生，

真源仁兄好。。。
我看到我們的區別了。。。

按照聖經，守得住律法，一定得到永生。。。
聖經告訴我們的是，沒有一個人，能夠守得住律法。
真正守住律法的「人」，只有耶穌基督。

原帖由 Servant 於 2008-9-24 22:16 發表 [願與佛徒「真源湛寂 」兄竭誠論「道」 - 基督家園 -  backchina.com]  


真源仁兄好。。。
我看到我們的區別了。。。

按照聖經，守得住律法，一定得到永生。。。
聖經告訴我們的是，沒有一個人，能夠守得住律法。
真正守住律法的「人」，只有耶穌基督。

按照聖經，守得住律法，一定得到永生

這裡， 你混淆了一個概念。 我所說的《守得住法律， 不一定說明你能得到永生》是說人在外表上， 守住了法律。
而《守得住律法，一定得到永生》這裡的《守得住律法》是指《是盡心、盡性、盡意、儘力》 -- 包括身， 口， 意。

看清楚哦！

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2008-9-24 23:07 編輯 ]

可這說了半天，麻煩也就來了！耶穌能行能如此，是他「生來與罪人不同」。哪裡不同呢？耶穌的生命是與聖靈「複合」（為明了請主內的人原諒我使用這詞）的，而我們罪人的性命倒是與情慾「複合」了。這樣基督的本性傾向「善」，我們的罪人本性卻是傾向「惡」！

靠自己「守律法」多年而終告失敗，我老兵象雅各一樣放棄掙扎，躺在地上屈服說：現在我真的服了！我不行，現有這性命只配接受審判——去「死」！上帝啊，你若任憑不管，我也就真的在罪中死了 ... ...

我在這樣的「死」中 神將「生氣」吹入我「鼻孔」，令我「重生」！這或者可以叫做「悟」？但這不是「我悟」，乃是「他悟」，神將他自己的「悟」賜給我，使我也有所「悟」... ... 何等奇妙呢!那智慧之靈瞬間進入我這「活死人」，我從地上站起來，真知道現在的這個我已經不是那個「我」；所謂「悟」，乃在借著「真理之靈」——神的話（道）——於生命里與主（耶穌）同在。

「真源湛寂 」兄看到嗎？「生」，並不取決於「己欲」，乃在於「己的無奈而死」；然後，先聖徒有言曰：靠主（耶穌）的恩典！

同意。