永生=永遠「活著」？

又有些時日沒見了哈，上來先問候大家：（主內）願你們平安；（非基）也願你們平安！

基督徒尋求永生，這是不錯的。但是所尋求的「永生的意義」是指「永遠的活著」嗎？

「凡要救自己性命的，必喪失性命。」

「認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」

這話都是耶穌說的。

從上面的話我們可以知道耶穌基督所說的這個「永生」並不是人們通常所認為的那個概念，不屬於今世「利益」的範疇；而是：知善（義、愛），入善（義、愛），行善（義、愛）以至於歸入善（義、愛）之本身。

「認識」這個詞在古希伯來文和希臘文的用法里，常被出於民族文化傳統的保守習慣，而用來暗喻「同房」、「結合」這一類。例如：創世記中 ----- 「亞當『認識』了他的妻子夏娃」 ... ...

言及此，接下來的理解和領受就請大家智者見智了。基督信仰建立的基礎是「因愛（義、善）而信」，還是因「怕死而信」？這一點是非常重要的！在耶穌身上，我看見的是他本不願死，但為愛 神愛人的緣故（這愛勝過了懼怕，吞沒了死亡），就勇敢的面對十字架，不退縮接受肉身的死而成為永生！（因為愛如死之堅強）。

「若有人愛主（耶穌），這人實在是父（神）所知道的。」一個心裡暗存著詭詐，諂媚 神意欲逃避十字架 ----- 公義審判的人，絕對不算為是基督的門徒。「左盜」明明知道自己有罪還是不甘心接受死；而「右盜」則認為：我所受的與我所做的相稱 ... ... 所以這並沒指望在肉身繼續存活下去的認罪伏法之罪人的「信」顯為義，以這樣的「信」歸入基督里（在死的形狀上與耶穌基督聯合）進入永生。

同別人相比，人自己判斷自己，常不覺自己有罪，反覺得自己有理。但 神立的標準是耶穌，在無罪而聖潔的耶穌面前比較，恐怕就沒有誰還不服氣自己是罪人的，除非是還沒有「認識」他。耶穌受死，是為使我們信的人勝過對死的畏懼，做出個榜樣來讓我們明白這條通往永生的十字架道路；他復活，是為給那些信心軟弱的人提供確實可信的盼望。因此我們說：耶穌基督是為我們而死，也是為我們從死里復活的！

1- 「神就是愛」；2- 「神就是義」；3- 「神本為善」。

耶穌基督是親自把這三樣活活的彰顯出來，使人能夠具體的看見，信而效法之；所以，他是「道路、真理、生命」，也是進入「愛、義、善」為內蘊的永生中首要且必須的先決條件。

用嘴巴用道理說別人是罪人就果真能夠讓人家「知罪」和「認罪」嗎？基督徒必須活生生的在世上顯出上面那三樣基督信仰的見證來給世人看見，使各人在良心裡面自己產生比較，那些渴慕和嚮往「愛、義、善」的，就借著我們來「認識」住在我們裡面的真神上帝，自己責備自己；那些拒絕「愛、義、善」生命之光的，他們的罪也就無可推諉。

生命顯明出的事實勝過一切言語較量上的雄辯。那道理一大堆，生活實際中卻「活」不出基督生命榮耀見證來的「基督徒」，就連自己也還不夠「認識」 神，甚至是根本就不認識！這樣的人是假冒偽善的人，是耶穌基督所憎惡的；這等人並沒有永生，仍然身處於罪欲的捆鎖，居住在幽暗的死亡之中。

「認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」

基督徒乃是為這永生做見證的。

[ 本帖最後由 東北老兵 於 2008-9-1 19:11 編輯 ]

有些話我很同意，其實並沒有什麼永遠活著這一說，永生是一種比喻而已。

這個「永生」定義是有道理。不過呢，如果把椰酥從中去掉會更好，省得許多「基督徒」們為新約辯護而作偽證下地獄了。

盒子網友好！

「愛、義、善」，這些本都是人肉眼所看不見的生命理論性的存在，惟有經人把這些演繹表現出來，肉眼不能夠看見的抽象理念也就成為具象可理解可觸摸的生命實際了。

如果我們都相信「愛、義、善」（生命之光）今在、昔在且必將永存，那麼與「愛、義、善」聯合成為「一」的彰顯載體也必將一同進入永恆。

耶穌說「那聽了就信的人有福了」，是緣於這樣的人比肉眼看見他復活的人信心更大！因為他們是完全出於對「愛、義、善」本身的相信和追求，是「饑渴慕義」的人。

他們永生在於他們永遠被萬有所需要，這出於「一」也「同歸於一」的榮耀生命包容並且托住萬有，成就永恆。

這樣的人不懼怕死亡也超越了死亡，更不受由罪帶來的死亡的轄制；他們屬於「愛、義、善」，無論身處於何地何方也是居住在「生命之光」中做光明之子，與耶穌這「首生者」同享永生。

什麼時候人類完全停止斷絕了對「愛、義、善」的嚮往和追求，什麼時候人類也就等於徹底的落入黑暗裡「死」了不是嗎？但我們都抱有不動搖的信念確信正義必定壓倒邪惡，光明也終將戰勝黑暗 ... ... 就活出一個真正積極的人生來。這樣屬乎物質的身體因著沾染罪固然仍難免一死，非物質的靈魂卻因著被稱義的「信」，與將此道創始成終的耶穌基督同在而永生（其實我還相信另有一個身體為我預備著）。

我們嚮往永生並不出於狹隘的自存心理，乃因為「愛是永不止息」。我們肉身雖死，生命卻仍然是渴望付出愛，甘心成為義、願意遵行善的生命，為成全維繫需要「愛、義、善」的萬有而象「光」那樣永遠存在著、犧牲著自己。

這就是基督信仰的真諦：為愛死，也為愛而永生！

當這樣無偽的愛之生命在我們裡面跳躍感動我們的時候，我們就知道我們是 神的兒女，因為這樣的生命是來自於造作萬有的 神，而 神就是愛！

多謝您的跟帖！

請給出「愛、義、善的定義和具體內涵。沒有定義和具體內涵等於沒說一樣。

原帖由 迷子 於 2008-9-1 17:24 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
請給出「愛、義、善的定義和具體內涵。沒有定義和具體內涵等於沒說一樣。

迷子網友，實在對不起！老兵本意不是來咬文嚼字的交流「學術」的。如果您本人真不知道「愛、義、善」的具體內涵和定義是什麼，相信在這裡會有許多知識淵博的學界人士答覆您。按我這真沒多少學問的人的個人理解，「愛、義、善」就學術層面來探究大而無限，深不可測 ... ... 但就實際內涵來體會可以被人人感知確認，卻不可能下個完全的「定義」出來刻意加以把握。

很希望您的身邊能夠有那麼一個或者幾個具體的人，能夠或多或少讓您感受到，並且真正的「認識」什麼是「愛、義、善」。否則不「認識」也就永遠也沒有辦法知道了。

原帖由 人間的盒子 於 2008-9-1 14:34 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
有些話我很同意，其實並沒有什麼永遠活著這一說，永生是一種比喻而已。

「認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」

按聖經中耶穌說這句話的意思，我覺得這裡說到的「永生」，理解為與「愛、義、善」相聯合的「永恆生命」更準確。您覺得呢？

樓主這樣解釋等於說永生就是成為好人。這個和基督教相差十萬八千里了。
永生就是靈魂不死，其實等於不下地獄。這點沒有任何疑問.要點是不拜別的神。作好人只是付產品要求。又是因信成義和因行成義的問題。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-1 19:05 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


「認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」

按聖經中耶穌說這句話的意思，我覺得這裡說到的「永生」，理解為與「愛、義、善」相聯合的「永恆生命」更準確。您覺得呢？

要點是不拜別的神。與作好事沒有太大關係。是宗教鬥爭的立場問題。結果是靈魂不死，不下地獄。十分明白的語言。

"我們嚮往永生並不出於狹隘的自存心理，乃因為「愛是永不止息」。我們肉身雖死，生命卻仍然是渴望付出愛，甘心成為義、願意遵行善的生命，為成全維繫需要「愛、義、善」的萬有而象「光」那樣永遠存在著、犧牲著自己。

這就是基督信仰的真諦：為愛死，也為愛而永生！"


大錯特錯。嚮往善是人人都有的，追求這些是多數宗教都提倡的。都遠遠不夠得」永
生「。必須是基督徒，信耶穌，還是遠遠不夠。天主教就不能得永生，耶和華見證
教不行。。。。。。。必須來我們教會，安我們的辦法敬拜耶穌才能得永生。

生命里本身不是，而在外面，特別是在人前「做」好人的比比皆是；這種具有個人目的性和功利性的「好人」是假冒偽善的。在「死」 ----- 十字架面前，這樣的「好人」必定會原形畢露。

人裡面是一個什麼樣的生命，就必然而自然的按著他（她）生命的本能來行事為人。檢驗這生命真實性的就是基督的十字架，生命是因，表現出來的行為是果。

好人（我更習慣用「義人」這個詞）的標準模式就是耶穌 ----- 那成為了人的 神。有人不同意，可以試舉一位比耶穌更「義」，人類歷史上更被饑渴慕義的人廣泛公允的「義人」出來。

如果耶穌他確實完成了所有人類所能夠表現出來的「義」的極致，我們就理應接受他就是 神的這個說法。

能斷我肉身甚至靈魂的生死存亡，大丈夫（或亡命徒）又有何懼？但那以「愛、義、善」使我降伏敬拜的，僅此一位。

基督教基本要點不是做好事，是給誰交10%奉獻問題。交給別的教派，教會行為再好也下地獄，不得永生。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-1 19:05 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

「認識你獨一的真 神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」

按聖經中耶穌說這句話的意思，我覺得這裡說到的「永生」，理解為與「愛、義、善」相聯合的「永恆生命」更準確。您覺得呢？

信仰就到這裡，應該什麼事都沒有，我覺得，聖經作者的本意，以至耶酥的本意（如果有這個人的話）都是如此的，就是希望人類能把＂愛，義，善＂當作自己的追求，這對信徒來說也就是永生或重生了。

到二十一世紀的今天，你說還要讓大家去相信有個叫上帝的象聖經里說的那樣造了人，還生了兒子，可能嗎？ 至於人的生命結束后如何，對人類真的有意義嗎？ 我個人認為，那些描述都是為了一個目的，就是讓大家有個希望，活得更好，讓人類能互愛。

聖經的確講讓信徒們走出去，把耶酥的教導傳布出去，可這傳又是傳什麼呢？我覺得就是傳這愛，而不是那具體的唯一真神造了天地要大家都敬拜什麼的。

呵呵，扯遠了，我還是記得 pathless介紹的他的一位牧師朋友的那句話，不知道是不是有上帝，但會因為相信有上帝而活得很好。

共免。

深以為然。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-1 18:39 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


迷子網友，實在對不起！老兵本意不是來咬文嚼字的交流「學術」的。如果您本人真不知道「愛、義、善」的具體內涵和定義是什麼，相信在這裡會有許多知識淵博的學界人士答覆您。按我這真沒多少學問的人的個人理解， ...

愛就是闊長高深，我說的沒錯吧

「我覺得這裡說到的「永生」，理解為與「愛、義、善」相聯合的「永恆生命」更準確。「

如果真把永生、生命和神都定義為「愛、義、善」的話，世人那個都嚮往這三個字。我們也時不時地把這些東西用在我們日常生活當中。對父母表現出來的是孝順；對兄弟姊妹，是友悌；對國家、民族是忠誠；對朋友是誠信。
真正做到「愛、義、善」需要有智慧，如果自己覺得我做的，追求的是「愛、義、善」，但別人的感覺並不是這麼回事的話，是我自己的問題，不是別人的問題。

基督徒孜孜不倦的追求的永生，就是同「神「在一起。既然「神「是「愛、義、善」，這就要求時時刻刻觀照自己的言語、思想、行為是不是符合「愛、義、善」。合的話，即同神在一起。不合的話，就同「撒旦「在一起。 我們不能不小心自己的起心動念啊！必須檢點自己，每天的念頭是同「神「在一起的時候多，還是同「撒旦「在一起的時候多。
自己體會，基督教稱之為「神「的那個湛寂之體，在儒家是「明德「，道家是「道「，釋家是「真如「。唯一「真神「，沒有唯一的名字。不然就成了「偶像「。偶像不僅僅是泥塑木雕的東西。言語、文字、聲音等等都會是「偶像「。

盒子很善良。。。在俺看來，上文幾乎就是一篇人肉炸彈鼓動書～

1,  自以為義。只有信耶穌才能得永生，否則無論你的行為和思想如何高尚，都無效。
2，篡改永生的定義。永生，無非就是肉體或靈魂的。繞那麼大個圈子，就是不敢說肉體和靈魂的永生因為前者很荒謬，後者無證據。篡改善惡定義，沒有什麼神的定義，都是人的定義。
3，把高帽子戴給耶穌，就算你死得和耶穌一樣，為何就能永生？

定義不詳，無證據，無邏輯，即使引用再多的白不經，篡改再多的定義，都還是垃圾。

原帖由 東北老兵 於 2008-9-1 13:55 發表 [永生=永遠「活著」？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
又有些時日沒見了哈，上來先問候大家：（主內）願你們平安；（非基）也願你們平安！

基督徒尋求永生，這是不錯的。但是所尋求的「永生的意義」是指「永遠的活著」嗎？

「凡要救自己性命的，必喪失性命。」

...

好，問候老兵弟兄。

基督徒的把戲就是多，什麼都得重新定義。

永生不是永遠活著，是認識基督，
愛就是恨，
義就是信基督。。。

就是騙人。