倍可親

樓主: hey211
列印 上一主題 下一主題

一位科學家的見證

[複製鏈接]
21
來往加國 發表於 2014-8-29 08:31 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-8-29 08:35 編輯
求索 發表於 2014-8-28 22:02
耶穌的死和復活, 沒有任何獨立證據。 作為歷史事件, 是十分可疑的。 其真實性, 和洪秀全是耶穌的弟弟 ...


你就找一個連你自己都不相信的例子來比較?

我的意思是:在你所相信的數百年以上的歷史裡面,有沒有比耶穌的死和復活更可信的例子。

本著你的學識,本著你的良心,本著同樣的鑒定標準。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
22
求索 發表於 2014-8-29 12:20 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-8-29 08:31
你就找一個連你自己都不相信的例子來比較?

我的意思是:在你所相信的數百年以上的歷史裡面,有沒有比耶 ...

你太孤陋寡聞了吧? 中國各個朝代的沿襲變化, 不比耶穌復活更可信?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
23
求索 發表於 2014-8-29 12:20 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-8-29 08:27
這與你所說的「憑一片葉子就說有神」有差別。

道理是一樣的!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

24
來往加國 發表於 2014-8-30 07:59 | 只看該作者
求索 發表於 2014-8-29 12:20
你太孤陋寡聞了吧? 中國各個朝代的沿襲變化, 不比耶穌復活更可信?

不妨找一個例子,然後看看有哪些證據。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

25
來往加國 發表於 2014-8-30 08:00 | 只看該作者
求索 發表於 2014-8-29 12:20
道理是一樣的!

這種例子比較稀少,也許你有見證。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
26
求索 發表於 2014-8-31 06:28 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-8-30 07:59
不妨找一個例子,然後看看有哪些證據。


你可以看看史記,24史,等等。 自己就會明白什麼叫互相印證。就會知道耶穌復活, 就不過是一個神話。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

27
來往加國 發表於 2014-9-2 10:26 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-9-2 11:09 編輯
求索 發表於 2014-8-31 06:28
你可以看看史記,24史,等等。 自己就會明白什麼叫互相印證。就會知道耶穌復活, 就不過是一個神話。 ...


仔細找一個例子。

可以忽略《史記》中秦始皇的記載,因為司馬遷在《史記》對於秦始皇的身世,有前後矛盾的記載。

研究《史記》可參考賀次君的《史記書錄》(商務印書館1958年),這是一部從版本角度研究《史記》的專著,它著錄了現存的六朝至民國年間《史記》的各種抄本、刻本、排印本60餘種,介紹了各本的基本面目,敘述了它們的源流,是迄今為止著錄《史記》版本最多最詳的著作。金德建的《司馬遷所見書考》(上海人民出版社1960年)則對司馬遷撰寫《史記》時所依據的文獻典籍資料作了系統研究,認為司馬遷當時所見的書目有82種,其中現存36種,殘缺6種,亡遺40種。這是一部關於《史記》研究的文獻學著作。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
28
求索 發表於 2014-9-2 11:55 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-2 10:26
仔細找一個例子。

可以忽略《史記》中秦始皇的記載,因為司馬遷在《史記》對於秦始皇的身世,有前後矛 ...

這說明了什麼? 歷史不是十分地清晰, 即使是近代史。 即使像中國這樣有著詳細歷史記錄的國家,也有記錄不全的地方。 任何歷史, 都不能僅憑一本書。

至於耶穌的復活, 連歷史都算不上。 除了聖經, 沒有參考。 孤證不算數!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

29
來往加國 發表於 2014-9-3 08:48 | 只看該作者
求索 發表於 2014-9-2 11:55
這說明了什麼? 歷史不是十分地清晰, 即使是近代史。 即使像中國這樣有著詳細歷史記錄的國家,也有記錄 ...

所以在你的邏輯里,根本就沒有可信的歷史,對嗎?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
30
求索 發表於 2014-9-3 21:44 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-3 08:48
所以在你的邏輯里,根本就沒有可信的歷史,對嗎?

基督徒的一貫作風。 為什麼時候這麼說過?

歷史當然是可信的。 孤證不可信!
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

343

主題

1萬

帖子

1萬

積分

七級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
14871
31
拎不清 發表於 2014-9-4 01:28 | 只看該作者
求索 發表於 2014-9-3 21:44
基督徒的一貫作風。 為什麼時候這麼說過?

歷史當然是可信的。 孤證不可信! ...

他那個是搗漿糊,你問他的證據,他就問你的證據。其實他十沒證據的,他只有一條規定:聖經都是神的話。是人的規定。你也可以說:聖經都是人的話。也可以說昨天神對我說:聖經不可看。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
32
求索 發表於 2014-9-4 02:41 | 只看該作者
拎不清 發表於 2014-9-4 01:28
他那個是搗漿糊,你問他的證據,他就問你的證據。其實他十沒證據的,他只有一條規定:聖經都是神的話。是 ...

昨天神對我說:聖經不可看
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

33
來往加國 發表於 2014-9-4 08:55 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-9-4 08:56 編輯
求索 發表於 2014-9-3 21:44
基督徒的一貫作風。 為什麼時候這麼說過?

歷史當然是可信的。 孤證不可信! ...


這說明了什麼? 歷史不是十分地清晰, 即使是近代史。 即使像中國這樣有著詳細歷史記錄的國家,也有記錄不全的地方。 任何歷史, 都不能僅憑一本書。

這是你說的。

不妨仔細找一個你認為可信的例子看看。
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
34
求索 發表於 2014-9-4 22:42 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-4 08:55
這說明了什麼? 歷史不是十分地清晰, 即使是近代史。 即使像中國這樣有著詳細歷史記錄的國家,也有記錄 ...

太多了。 俯拾皆是。

但耶穌。 沒有。 這是真理, 誰也改變不了。
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
35
求索 發表於 2014-9-4 22:49 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-4 08:55
這說明了什麼? 歷史不是十分地清晰, 即使是近代史。 即使像中國這樣有著詳細歷史記錄的國家,也有記錄 ...


這裡就是一個例子。 封貼, 封不了真理!

America has a curious fixation on the perspectives of Jesus Christ in the formation of public opinion, especially on prominent issues of social values. In recent days, protesters have taken to defending opposing moral positions by claiming Jesus held their viewpoint. Aside from the obvious problem of using a single historical figure as a moral barometer, there's another troubling issue at hand: Folks are arguing about the opinions of an ancient person without stopping to verify his existence.

Allow me to explain. I'm not explicitly arguing there couldn't have existed a man named Jesus who had a handful of followers, although that isn't outside the realm of possibility. But the Jesus of Christianity presents some challenges in being understood as a literal figure within history.

Let's begin with the largest problem: There does not exist a singular Jesus of the Bible. Each of the Gospels (and for the matter the writings of Paul) present a portrait of Jesus that disagrees with the others on basic facts, starting with the circumstances of his own birth.

When was he born? That's a trickier question than it should be. Grab a bible and read along. According to Luke, that would be during the first census of Israel by Quirinius, governor of Syria (Luke 2:2). According to Matthew, that would be during the reign of Herod the Great (Matthew 2:1). The problem? Quirinius' census  got underway in 6 CE. Herod had been dead for a good decade. Apologists occasionally try to wiggle their way out of this one by manipulating the text. But serious scholars, including believers, acknowledge the discrepancy.

Let's check out the resurrection of Jesus. The oldest Gospel, Mark, does not say that Jesus resurrected at all in its original form. The resurrection was added at a later date. Most bibles even footnote within the text that the resurrection portion does not appear in the "earliest manuscripts." My childhood bible, an Evangelical-approved NIV translation, actually drew a line dividing the portion from the rest of the text.

All four Gospels do reference an empty tomb. But not a single one agrees with the others on who actually saw it (Matthew 28, Mark 16, Luke 23-4, John 20). Mary is either alone, with another Mary, also with Salome or maybe with Joanna too? It seems we're dealing with an unreliable narrator.

We've established that no one really has a clue what year Jesus was born or who exactly discovered his supposedly empty tomb after he died, assuming anyone did at all. But surely everyone can agree on his ascent to Heaven, right? It was a rather fantastical public display.

Unfortunately, the Gospels can't even agree on this. In Luke, his ascension occurs in Bethany the day he resurrected (Luke 24). In Acts, a canonical book of the New Testament, he ascends from Mount Olives forty days after resurrecting (Acts 1). Oh, well.

While all of these discrepancies are highly problematic, at least Jesus remains a figure of consistent character throughout the Gospels. Or not . The character has an ethical sensibility that could be described as "confused" at best.

None of the contradictions by anonymous Gospel writers negate the existence of Jesus. However, since no coherent vision of his life exists, it doesn't seem all that important whether he lived or not. But let's press on for curiosity's sake.

What about the historical evidence for Jesus? We'll check in with New Testament scholar and James A. Gray Distinguished Professor of Religious Studies at the University of North Carolina, Bart Ehrman. I bet he can clear this up.


There are no birth records, no trial transcripts, no death certificates; there are no expressions of interest, no heated slanders, no passing references - nothing. In fact, if we broaden our field of concern to the years after his death - even if we include the entire first century of the Common Era - there is not so much as a solitary reference to Jesus in any non-Christian, non-Jewish source of any kind. I should stress that we do have a large number of documents from the time - the writings of poets, philosophers, historians, scientists, and government officials, for example, not to mention the large collection of surviving inscriptions on stone and private letters and legal documents on papyrus. In none of this vast array of surviving writings is Jesus' name ever so much as mentioned." (pp 56-57 of Jesus: Apocalyptic Prophet of the New Millennium)



Many Christian scholars will scoff at the preceding paragraph. But the outside arguments they offer in favor of Jesus' existence, from Flavius Josephus to later figures like Tacitus, cl and Justin Martyr, all disintegrate upon close examination. Dan Barker gives a strong argument against their proposed "evidences" of Jesus' existence in his excellent book Godless.

I could go on for hundreds of pages about the contradictions and historical problems of the Jesus narrative. But it's quite unnecessary. The Jesus of Christianity is clearly a mythological figure. He's not even an original.

Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

36
來往加國 發表於 2014-9-5 18:33 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-9-7 02:45 編輯
求索 發表於 2014-9-4 22:49
這裡就是一個例子。 封貼, 封不了真理!

America has a curious fixation on the perspectives of Jes ...


這是一個你不願意相信的歷史實例,並不表示你知道有更為可信的歷史實例。

舉一個你認為更為可信的歷史實例就這麼難嗎?能不能有一些勇於探索的精神?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
37
求索 發表於 2014-9-5 22:44 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-5 18:33
這是一個你不願意相信的歷史實例,並不表示你知道有更為可信的歷史實例。

舉一個你認為更為可信的歷史實 ...

不是我不願意相信, 是沒有旁證, 不足相信。耶穌, 就一本宣傳小冊子, 再沒別的了。

你想要更為可信的歷史實例? 秦始皇如何? 劉邦如何?中國歷史上的人物, 哪一個沒有大量的歷史文獻為證?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

38
來往加國 發表於 2014-9-6 11:07 | 只看該作者
本帖最後由 來往加國 於 2014-9-7 02:47 編輯
求索 發表於 2014-9-5 22:44
不是我不願意相信, 是沒有旁證, 不足相信。耶穌, 就一本宣傳小冊子, 再沒別的了。

你想要更為可信的 ...


秦始皇嬴政(前259年—前210年)。
漢太祖高皇帝劉邦(公元前256年—前195年)。

關於《史記》:
《史記》是中國歷史上第一部紀傳體通史,由西漢武帝時期的司馬遷花了13年的時間所完成的。

如今保存下來的古代版本卷數約130本。《史記》問世之後,刊印的版本甚多,目前現存最早的版本為南北朝時期(公元420年—公元589年)的抄本殘卷。最早的刻本為北宋時期北宋(960—1127年)的《史記集解》單刻本。今日《史記》的版本,與司馬遷的原稿差別很大。
  
關於司馬遷:

司馬遷(前145—不可考),字子長,西漢夏陽(今陝西韓城南)人,一說龍門(今山西河津)人。

司馬遷元封三年(前108)繼任父親太史令之職,開始寫《史記》,歷十餘年而完成,創作了中國第一部紀傳體通史《史記》(原名《太史公書》)。

司馬遷並沒有親眼見過秦始皇嬴政和漢太祖高皇帝劉邦。
   
關於秦始皇或劉邦最早的歷史文獻有比《史記》更可靠的嗎?其他相關歷史文獻還有哪些?


不知道以上我搜索到的這些資料有沒有差錯?
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

39
來往加國 發表於 2014-9-7 04:16 | 只看該作者
許多人認識歷史主要源於在學校時的課本、課外歷史書甚至是章回小說、電影電視。
為什麼對於這些歷史或人物簡單相信並不追究其可信度,因為這些歷史的真實性對於人們的生活和未來關係不大。

關於在《史記》中的秦始皇嬴政,最近又出現了爭議:

教授耗時8年為《史記》挑錯:秦始皇沒活到51歲
http://www.chinanews.com/cul/2013/11-30/5564826.shtml

「史實方面的錯誤實際上是非常多的,因為史料本身也是最複雜的。」比如《秦始皇本紀》中說「始皇帝五十一年而崩」,意思是秦始皇51歲就去世了。清代史學家錢大昕曾經指出,秦始皇沒有活到51歲,這裡的「五」應該為「立」,但是當時沒有找到相關證據,「這次我們發現了新的材料,在日本高山寺所藏的抄本中,這個詞就是做『立』,這樣就找到版本的依據,再加上一些旁證的材料,我們就把這個錯誤改過來了。」

如果屬實,百度百科中「秦始皇嬴政(前259年—前210年),......三十九歲稱皇帝,在位三十七年。」應改為「秦始皇嬴政(前259年—前210年),......三十九歲稱皇帝,在位十一年。」
你們祈求,就給你們。尋找,就尋見。叩門,就給你們開門。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

199

主題

5686

帖子

5580

積分

三級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5580
40
求索 發表於 2014-9-8 21:51 | 只看該作者
來往加國 發表於 2014-9-6 11:07
秦始皇嬴政(前259年—前210年)。
漢太祖高皇帝劉邦(公元前256年—前195年)。

不知是你被基督教昏了頭, 還是有意誤導,

關於秦始皇, 漢高祖, 只有史記有記載嗎? 多少資料可互相印證?

耶穌有什麼?
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
——Martin Luther King, Jr.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-4-29 02:47

快速回復 返回頂部 返回列表