中西方在奧運分歧的實質到底是什麼？

我首先申明: 轉貼次文的目的, 是給真正熱愛祖國, 認真思考中國問題的網友做參考. 也歡迎真正的愛國憤青拍磚. 但是敬請那些善用髒字, F words 者遠離, 本人一概不理

中西方在奧運分歧的實質到底是什麼？

潤濤閻

讓10億中國人非常惱怒的是：明明是藏人搞打砸搶燒，西方媒體反而倒打一耙！中國人認為西方民眾聽了西方媒體的誤導而導致今天民意調查超過70%的大眾反對中國舉辦奧運。

其實，中國人不了解，即使今天西方大眾得知了西藏是藏人搞打砸搶、西方媒體倒打一耙的真相，照樣還會站在達賴喇嘛一邊。這個道理愛國者們無法理解。

潤濤閻告訴你：在西方人眼裡，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。這是西方人經歷過的歷史，是美國憲法第二修正案允許百姓持槍的原因之一（請看前文：公民的持槍權是神聖不可剝奪的）。公民的權利不能全部交給政府。一句話，百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。

當然，遊行示威會導致交通堵塞，需要提前向警察局申請。

試問：西藏人如果沒有搞暴力之前，能得到非暴力遊行的許可嗎？如果答案是否定的，你現在把所有的藏人搞暴力照片給西方人看，人家決不會改變態度的；如果答案是肯定的，而藏人得到非暴力和平示威遊行的通知后，搞起了暴力，那麼，鎮壓是合法的，不能同情的。這是愛國同胞們至今明白不了的問題。這反映了中國人與西方人在公民權利理念上的認知水平的不同。中國人從來沒有享受過這等人權，也就無法理解西方人的理念了。只能從「西方人嫉妒中國」這個層面思考。

誠然，中國人認為中國在經濟建設方面發生了翻天覆地的變化，西方人嫉妒，便藉機會給中國找麻煩。這個理由不能全部排除，但這不是絕大多數美國公民認為中共是暴政的根本原因。西方人認為，如果中國政府允許藏人非暴力和平示威遊行，藏人就不會搞打砸搶燒的暴力反抗。儘管你可能認為西方人的觀點是錯的，但你拿不出證據反駁。而西方的歷史證明：一旦公民的人權被剝奪，暴力反抗就必不可免。十幾年前美國黑人遭到警察施暴過度，便在洛杉磯搞起了打砸搶燒暴力。最後，政府對打砸搶燒暴亂分子也不了了之，反而法律制裁了施暴的警察。

中國政府和大多數國人無法理解這個關鍵癥結，才認為西方民眾支持達賴是骯髒的利益行為。所以有不少人抱怨中國政府對揭發達賴不利，工作沒做到家。其實，根本不是那麼回事。即使達賴參與了暴力策劃，在西方人眼裡，只要中國政府不允許非暴力示威遊行，搞暴力雖然不能提倡，但也有情可原。西方人也不會指責達賴。

不少人非要給西方人講清真相！愚不可及，讓人哭笑不得。

如果中國政府真正與國際接軌，允許公民非暴力示威遊行，然後藏人搞暴力打砸搶燒導致政府鎮壓，西方人絕大多數人不會站在暴力分子一邊跟中國政府對著干。否則，你即使拿出暴力打砸搶燒在前、政府鎮壓在後的所有證據，仍然改變不了西方人的態度。什麼「公關」了，什麼「向西方宣傳達賴的歷史真面目」了，等等建議與舉措都是緣木求魚。

另外一點：西藏暴亂后，中國政府不應該關閉西藏不許外國記者採訪，這就讓西方記者鑽了空子，西方民眾就相信了媒體的造謠。正確的做法是立刻邀請西方記者甚至政要去西藏看真相。我們本來是主動，結果變成被動。我們傳統文化中有「家醜不可外揚」的古訓，但今天通訊如此發達，這麼大的事件，想掩蓋起來絕無可能。其它地方政府對於任何負面事件，比如黑窯工，艾滋病，也都是採取「家醜不可外揚」的做法，連中央都像欺騙過去。這事胡溫都憤怒過。

除非中國不搞全球化、不與國際接軌、不想納入國際社會，一句話，不想成為讓國際社會認同的強國，否則，必須遵守大家認同的規則。別的，都不是問題的關鍵。比如在北京開奧運會，各項規則必須遵守大家認同的，而不能搞什麼中國特色來個新的比賽規則。新聞自由，和平示威遊行，全世界200多個國家只有北朝鮮和古巴等小國跟我們做朋友了。

對中共的難題是：這一關是無法繞過去的！現在來看，只能是得過且過，一步步頂著。有人給胡溫建議：等達賴死了就沒事了。這種天真的想法只能夠錯過主動化解矛盾的機會，到頭來後患無窮，追悔莫及（請看前文：中央的「少數民族政策」錯在哪裡？ ；防止暴亂的根本在於減少恐懼 ；）

在此申明：本人歷來反對藏獨，也反對假新聞。本文只是提出問題所在，不代表本人立場。

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 11:40 發表
實質是西方想遏制中國的崛起！維持他們這3百年來建立的價值體系！

好! 那麼他們的價值體系是什麼? 中國的崛起並非是中國的價值體系, 它只不過是某種價值體系帶來的結果. 那麼中國的價值體系是什麼?  為什麼與西方如此水火不相容?

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 12:45 發表

哦，沒讀過小學阿，自己去那本資本論看看再說，看完了覺得理解不了的話就沒有必要看共產黨宣言了

看樣子你很牛啊? 你小學就讀過資本論嗎? 資本論主要闡述了18,19世紀原始資本主義時代的剩餘價值理論. 談到東西方社會的價值觀及其區別了嗎? 本人愚鈍,讀了一點不求甚解. 十九世紀誕生的資本論,如何能套用到二十一世紀東西方現實社會問題?
本人不是學政治的, 也不信仰共產主義, 共產黨宣言就免了吧.

原帖由 ancientash 於 2008-4-13 12:46 發表
請注意你的姿態。
我們沒有讓外國媒體進西藏嗎？沒有給他們西藏的報道嗎？還是他們不用呢？
他們甚至連西方人自己寫的報道都不用。

什麼是"注意你的姿態"啊? 本人只是一個生活在有言論自由的社會二十年的, 關心自己Home country 的普通華人而已. 本人不知道在論壇上轉貼一篇文章, 還要注意什麼"姿態"? 什麼姿態才可以,什麼姿態才不可以啊? 你有何權利警告別人"請注意你的姿態". 有點象國內領導在訓斥別人犯了路線錯誤的口氣嗎?

如果連西藏騷亂前後最緊張的時候, 中國政府搞新聞封鎖,驅趕外國記者,這樣一個基本事實都不承認, 我們還有什麼討論的餘地?

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 13:27 發表
呵呵，對了，看來你是上過小學了。西方的私有制經濟就是建立在榨取剩餘價值的人剝削人的基礎上的，也導致了他們對全世界各地的殖民擴張來謀求少數人自身利益的最大化，由此建立起其對自身的優越感和對其他 ...

你洋洋洒洒寫了這麼多, 不愧為小學就讀過資本論的有為青年! 但是看完之後, 給我的印象就是你對西方國家社會的看法和認識仍停留在一,二百年前的野蠻殖民主義時代. 都是中國大學80~90年代書本上的東西. 你在西方國家生活過嗎? 有多久?不錯, 歷史是連續和有傳承性的,但是否也有不斷的改革和進化. 西方國家從二十世紀初就慢慢開始進入了現代資本主義社會階段, 到了現在業已進入高度文明的現代資本主義社會. 其政治,經濟,文化在世界上佔據了主流地位, 你能否認其社會文化價值觀的先進性和在世界上的主導地位嗎?
一千前中國古人還知道"師出有名". 現代文明時代, 光有武力或GDP, 就能征服世界嗎?
做為中國,拿什麼與其對抗? 白貓黑貓論? 三個代表論? 我認可以下這句話, 這也許是我轉貼次文的原因.

除非中國不搞全球化、不與國際接軌、不想納入國際社會，一句話，不想成為讓國際社會認同的強國，否則，必須遵守大家認同的規則。別的，都不是問題的關鍵。

謝謝! 再見!

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 16:24 發表
恰和你說的相反，原來在國內時認識還不深刻，有些看法和你差不多。正是因為在加拿大生活多年，接觸了很多西人後才慢慢的醒悟了過來，實際上真正的大道理並不是很難明白，只是在國內時認識不深刻。兄弟還 ...

兄弟我出來整二十年了, 心歷的發展過程怎麼就和你相反啊?

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 16:26 發表

問題在於誰認可他們定的規則就是正道？這些規則也就只經過2-3百年的檢驗，而且還錯誤百出，再說了，按照你的邏輯什麼事物都需要發展，那為什麼不能容能我們來修訂發展這些規則呢？我們可是自己已經融合了好 ...

中國可以不認可他們定的規則, 甚至於推倒重來. 前提是中國要有過硬的軟硬兩方面的實力啊. 在目前我們看不見有這方面可能啊. 照理說,我們現在有比二十年前更多的資本去參與制定所謂的規則, 現實是我們中國現在似乎面臨更多的牽制和抵制. 國際上對中國有更多的不友好的勢力和聲音. 不能以"世界恐懼中國的崛起"一言概括吧! 原因何在啊? 為什麼就不能反省一下我們中國有什麼做得不妥之處呢?

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 17:21 發表

重要的是要養成獨立思考的能力，注意觀察，多看書，多思考，呵呵，差點說做個好學生了

哦, 我遇到好老師了!

原帖由 hfang2005 於 2008-4-13 17:26 發表
重要的是要養成獨立思考的能力，注意觀察，多看書，多思考，呵呵，差點說做個好學生了

雖不是學文的,可是"閑書"沒少讀啊. 越讀越堅定目前的思路. 也許和你讀的書不一樣啊.
本人非輪,非運,非獨,也不信教, 一切源於自己的獨立思考, 眼見為實. 民主是個好東西! 沒有民主中國沒有出路

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2008-4-13 17:36 編輯 ]

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 17:33 發表
你能否認中國比20年前要進步好多了嗎？世界上還有哪個國家能在短短几十年內達到如此的成就？難道他們都是聾子，瞎子？你的問題就是關鍵，這更能說明了他們的偽善，但是當你慢慢的真正的就要具有要威脅他們整 ...

不要太把火炬太當回事了?  中國就是吃虧在太把它當回事!
如果把火炬接力, 放手給各國自己去搞. 英法搞砸了,與中國無關,英法奧委會就會受到國際奧委會的懲罰. 現在怎麼搞, 喧賓奪主,搞好搞壞都成了中國的面子問題. 反華與藏獨反而更來勁兒了.

咳,咳.....

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 17:43 發表
個人覺得，看一些存理論性的，哲學性的書籍，和東西方的歷史書籍還是很有幫助的，呵呵，可是看多了，像什麼「大紀元」之類的垃圾報刊可是有害無益阿

越說越沒勁兒不是? 「大紀元」之類的垃圾報刊也算書?

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 17:51 發表

哈哈，這點上我們是有共識了不是，大家心平氣和求同存異嘛

9494! 沒聽說最新的一句話嗎? 胡肖會的十六字箴言:
正視現實, 開創未來, 擱置爭議,追求雙贏.     哈哈.

[ 本帖最後由 hfang2005 於 2008-4-13 18:14 編輯 ]

涼泉居士, Ipknx 都是好同志!