中西方在奧運分歧的實質到底是什麼？

我首先申明: 轉貼次文的目的, 是給真正熱愛祖國, 認真思考中國問題的網友做參考. 也歡迎真正的愛國憤青拍磚. 但是敬請那些善用髒字, F words 者遠離, 本人一概不理

中西方在奧運分歧的實質到底是什麼？

潤濤閻

讓10億中國人非常惱怒的是：明明是藏人搞打砸搶燒，西方媒體反而倒打一耙！中國人認為西方民眾聽了西方媒體的誤導而導致今天民意調查超過70%的大眾反對中國舉辦奧運。

其實，中國人不了解，即使今天西方大眾得知了西藏是藏人搞打砸搶、西方媒體倒打一耙的真相，照樣還會站在達賴喇嘛一邊。這個道理愛國者們無法理解。

潤濤閻告訴你：在西方人眼裡，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。這是西方人經歷過的歷史，是美國憲法第二修正案允許百姓持槍的原因之一（請看前文：公民的持槍權是神聖不可剝奪的）。公民的權利不能全部交給政府。一句話，百姓的非暴力遊行示威權利不可剝奪。

當然，遊行示威會導致交通堵塞，需要提前向警察局申請。

試問：西藏人如果沒有搞暴力之前，能得到非暴力遊行的許可嗎？如果答案是否定的，你現在把所有的藏人搞暴力照片給西方人看，人家決不會改變態度的；如果答案是肯定的，而藏人得到非暴力和平示威遊行的通知后，搞起了暴力，那麼，鎮壓是合法的，不能同情的。這是愛國同胞們至今明白不了的問題。這反映了中國人與西方人在公民權利理念上的認知水平的不同。中國人從來沒有享受過這等人權，也就無法理解西方人的理念了。只能從「西方人嫉妒中國」這個層面思考。

誠然，中國人認為中國在經濟建設方面發生了翻天覆地的變化，西方人嫉妒，便藉機會給中國找麻煩。這個理由不能全部排除，但這不是絕大多數美國公民認為中共是暴政的根本原因。西方人認為，如果中國政府允許藏人非暴力和平示威遊行，藏人就不會搞打砸搶燒的暴力反抗。儘管你可能認為西方人的觀點是錯的，但你拿不出證據反駁。而西方的歷史證明：一旦公民的人權被剝奪，暴力反抗就必不可免。十幾年前美國黑人遭到警察施暴過度，便在洛杉磯搞起了打砸搶燒暴力。最後，政府對打砸搶燒暴亂分子也不了了之，反而法律制裁了施暴的警察。

中國政府和大多數國人無法理解這個關鍵癥結，才認為西方民眾支持達賴是骯髒的利益行為。所以有不少人抱怨中國政府對揭發達賴不利，工作沒做到家。其實，根本不是那麼回事。即使達賴參與了暴力策劃，在西方人眼裡，只要中國政府不允許非暴力示威遊行，搞暴力雖然不能提倡，但也有情可原。西方人也不會指責達賴。

不少人非要給西方人講清真相！愚不可及，讓人哭笑不得。

如果中國政府真正與國際接軌，允許公民非暴力示威遊行，然後藏人搞暴力打砸搶燒導致政府鎮壓，西方人絕大多數人不會站在暴力分子一邊跟中國政府對著干。否則，你即使拿出暴力打砸搶燒在前、政府鎮壓在後的所有證據，仍然改變不了西方人的態度。什麼「公關」了，什麼「向西方宣傳達賴的歷史真面目」了，等等建議與舉措都是緣木求魚。

另外一點：西藏暴亂后，中國政府不應該關閉西藏不許外國記者採訪，這就讓西方記者鑽了空子，西方民眾就相信了媒體的造謠。正確的做法是立刻邀請西方記者甚至政要去西藏看真相。我們本來是主動，結果變成被動。我們傳統文化中有「家醜不可外揚」的古訓，但今天通訊如此發達，這麼大的事件，想掩蓋起來絕無可能。其它地方政府對於任何負面事件，比如黑窯工，艾滋病，也都是採取「家醜不可外揚」的做法，連中央都像欺騙過去。這事胡溫都憤怒過。

除非中國不搞全球化、不與國際接軌、不想納入國際社會，一句話，不想成為讓國際社會認同的強國，否則，必須遵守大家認同的規則。別的，都不是問題的關鍵。比如在北京開奧運會，各項規則必須遵守大家認同的，而不能搞什麼中國特色來個新的比賽規則。新聞自由，和平示威遊行，全世界200多個國家只有北朝鮮和古巴等小國跟我們做朋友了。

對中共的難題是：這一關是無法繞過去的！現在來看，只能是得過且過，一步步頂著。有人給胡溫建議：等達賴死了就沒事了。這種天真的想法只能夠錯過主動化解矛盾的機會，到頭來後患無窮，追悔莫及（請看前文：中央的「少數民族政策」錯在哪裡？ ；防止暴亂的根本在於減少恐懼 ；）

在此申明：本人歷來反對藏獨，也反對假新聞。本文只是提出問題所在，不代表本人立場。

實質是西方想遏制中國的崛起！維持他們這3百年來建立的價值體系！

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 11:40 發表
實質是西方想遏制中國的崛起！維持他們這3百年來建立的價值體系！

好! 那麼他們的價值體系是什麼? 中國的崛起並非是中國的價值體系, 它只不過是某種價值體系帶來的結果. 那麼中國的價值體系是什麼?  為什麼與西方如此水火不相容?

「在西方人眼裡，如果政府剝奪了百姓和平非暴力遊行示威的權利，百姓就可理直氣壯地搞暴力。「
這話從和說起啊？明顯的忽略了一個國家的法律。那麼加拿大華人申請遊行遭拒絕，就可以理直氣壯的用暴力了？
作者的出發點是，中國沒有遊行示威的權利。我想從美國人示威的方式和中國人示威的方式來談，美國的東西有的時候為什麼不適用於中國：美國的大眾與人處世的時候，是忌諱強求別人和期望別人的，那麼多數抗議的時候就不會因為別人不同於你的意見而吵吵嚷嚷大打出手。我們的文化和思維方式決定了我們的行為方式。
那麼為什麼西方就不能了解我們，來尊重我們的行為方式呢？為什麼我們就一定要去了解西方呢？什麼時候西方才來了解我們呢？答案是：強國，強民。
所以我支持群情激憤。

「除非中國不搞全球化、不與國際接軌、不想納入國際社會，一句話，不想成為讓國際社會認同的強國，否則，必須遵守大家認同的規則。「
規則是可以改變的，就看中國有多大的話語權和實力。中國民眾的實力確實不可小看。唯一的，是要團結一致。這次反藏獨分裂活動和倒ＣＮＮ已經看出來了。
同胞們，做得好！繼續努力，繼續加油，改變西方對中國和中國人的看法，至少讓人知道，我們是可以反抗的。為華人的馬丁路德金歡呼！為中國人敢於站起來歡呼！

原帖由 hfang2005 於 2008-4-13 11:50 發表


好! 那麼他們的價值體系是什麼? 中國的崛起並非是中國的價值體系, 它只不過是某種價值體系帶來的結果. 那麼中國的價值體系是什麼?  為什麼與西方如此水火不相容?

哦，沒讀過小學阿，自己去那本資本論看看再說，看完了覺得理解不了的話就沒有必要看共產黨宣言了

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-13 12:46 編輯 ]

『不少人非要給西方人講清真相！愚不可及，讓人哭笑不得。』

請注意你的姿態。

我們沒有讓外國媒體進西藏嗎？沒有給他們西藏的報道嗎？還是他們不用呢？

他們甚至連西方人自己寫的報道都不用。

『西方人認為，如果中國政府允許藏人非暴力和平示威遊行，藏人就不會搞打砸搶燒的暴力反抗。『』

問題是，西藏大眾為了什麼要遊行呢？ 為了西藏的獨立？為了達賴的回歸？如果你說是生存，那麼就證明你還沒有清楚真相。

西方的一些政客很喜歡挑撥這些敏感的『XX自由』，卻忽視了這樣做的理由到底是什麼？難道每天上街遊行才是遊行自由？難道過的好好的也要反對政府而遊行么？難道房子住著，車開著，美劇看著，佛堂，教堂隨便去著的中國人就那麼喜歡以言論自由為內容攻擊政府？

原帖由 zjd713 於 2008-4-13 12:45 發表

哦，沒讀過小學阿，自己去那本資本論看看再說，看完了覺得理解不了的話就沒有必要看共產黨宣言了

看樣子你很牛啊? 你小學就讀過資本論嗎? 資本論主要闡述了18,19世紀原始資本主義時代的剩餘價值理論. 談到東西方社會的價值觀及其區別了嗎? 本人愚鈍,讀了一點不求甚解. 十九世紀誕生的資本論,如何能套用到二十一世紀東西方現實社會問題?
本人不是學政治的, 也不信仰共產主義, 共產黨宣言就免了吧.

在西方人眼裡
共產主義如同洪水猛獸
所以他們感覺害怕恐怖而抵抗是很正常的
問問反右文革受迫害而挺過來的人吧

我爺爺就是，當提到共產黨、共產主義，雖然半身不遂的他依然新中國的紅旗的時候依然激動的流淚。

這種精神也感動著我，也會在我的後代中流傳下去。

我的母親一家也是，曾經我的姥姥一度想自殺。但是大家都沒有否定共產黨的好，都沒有否定隨後國家在大難后出現的積極糾正。

我們全家都是有愛心，知道感恩的人，所以我們可以懂得國家的難處，政府的難處。我們也可以看到國家的問題，但是我們會幫助國家去改正，而不是消極的，愚蠢的對抗。

但是我不知道你這樣的人能不能明白，能不能懂。或許自私的人從來都只要求別人一直沒有錯吧，一旦錯一點就全盤否定。。或許這才是中華文化的病根，才是中國2000之後落後別人的原因。

[ 本帖最後由 ancientash 於 2008-4-13 13:19 編輯 ]

奧運能有什麼分歧？不過就是一運動會而已

都是利益分歧而已

原帖由 hfang2005 於 2008-4-13 13:04 發表


看樣子你很牛啊? 你小學就讀過資本論嗎? 資本論主要闡述了18,19世紀原始資本主義時代的剩餘價值理論. 談到東西方社會的價值觀及其區別了嗎? 本人愚鈍,讀了一點不求甚解. 十九世紀誕生的資本論,如何能套用到 ...

呵呵，對了，看來你是上過小學了。西方的私有制經濟就是建立在榨取剩餘價值的人剝削人的基礎上的，也導致了他們對全世界各地的殖民擴張來謀求少數人自身利益的最大化，由此建立起其對自身的優越感和對其他種族的歧視，美其名曰其把文明帶給了蠻族，也就自然生成了自認為高人一等，具有雙重道德標準的價值觀。人是生活在社會中的，隨著社會的發展而發展。21世紀西方的經濟模式和18世紀並沒有什麼本質的差別。你怎麼能祈求他們的人性有什麼本質的飛躍呢？隨著靠掠奪來的物質財富發展起來的社會且繼續著資本論規律發展起來的經濟，會有真正的平等和自由嗎？在這種社會模式下，實際上還是個人財富決定一切，平民的一些所謂的民主只不過是華麗的外衣，從統治的角度看，也是需要給與被統治者一個宣洩的出口的。看看現在的世界，非洲問題，中東問題，恐怖主義問題，甚至中國自身的台獨，藏獨，疆獨和邊界問題無不有殖民時代的印痕。現在西方在處理國際事務的問題上也還是充滿著掠奪和暴力，這說明本質上他們並沒有改變什麼。東方（中國）因為沒有納入這一體系所以必然的會受到壓制

為什麼會形成這中態勢的呢？這就需要從歷史中尋找答案了。西方的游牧文明決定了其民族具有攻擊性和粗野的性格，隨著經濟的發展自然走向殖民主義和資本主義的掠奪模式，只不過因為工業革命使其在掠奪能力上更上一層樓，能到達更遠的地方，這也是西方古代雖然出現類似亞歷山大等傑出的人物和復原遼闊的帝國，但是這些帝國維持的時間都是那麼的短暫的原因，看一看西方的歷史，一個國家的崛起必然伴隨著對鄰國的侵略和掠奪。而東方的農耕民族的小農經濟帶來了當時優越的經濟條件，這也為文明提供了物質基礎。而且值得注意的是中華在幾千年的發展中始終在融合各民族的優秀品質和不同的文化，這點上正如毛澤東同志所說的需要感謝秦始皇所帶來的統一，在此基礎上孕育了深厚的文化和古代的朝貢體制（實際上是一種原始的給予式模式），這就是為什麼哪怕是中國在最強盛時也只是奉行「犯大漢者雖遠必誅住」的防守型戰略，而不是「違大漢者雖遠必誅」的霸權主義，深層次上這也體現了一個民族強大的自信，因為我們就是「天下」的中心，但同時也養成了閉關自守，固步自封的性格，隨著近代的這種信心被西方在槍炮中的摧毀，養成了很多人對本民族文化的疑問和惟洋是從的心理。但是愛好和平的本質最終還是使中華最終選擇了追求人與人真正平等的社會主義模式，並在發展中逐步地去完善它。歷史是具有延續性的，不是一蹴而就的，前天接受的理念昨天的變成了自己的想法而今天去做了，到了明天就成了歷史，這也是佛家所謂的「因果」。當撥開外皮之後，可能你會發現歷史是何其相似啊，事物的本質改變的並不是很多。現在西方拿所謂的「民主」說事，不就是古代對異教徒討伐，強迫對方接受其宗教信仰的一種延續呢？中國的內政不容干涉的理念也不就是古代防禦性思維模式的延續呢？現在的所謂「民族主義」不也就是隨著經濟的發展富強，大中華意識和民族自信的覺醒呢？西藏原來的「神權」思維和西方的「神權」思維間是否有什麼共同點呢？很多問題值得思考阿。有時候想如果西方出現一個秦始皇式的人物能在當時能都使其促成民族大融合可能也會改變了西方這種自私，狹隘的特性，這也就簡單了好多了

再嘗試粗略的談一下宗教。西方的宗教從猶太教開始，分裂為基督教和伊斯蘭教2大主流。注意到沒有，在西方的宗教中為什麼始終是一神論？在猶太教最早的十戒中的第二條是什麼？為什麼上帝會發出如同現在恐怖分子一般的威脅辭彙？西方為什麼就有這麼多的宗教戰爭（所謂的聖戰）和衝突而中國卻從來沒有發生過呢？實際上現在的中東問題其本質也就是幾千年來宗教問題的延續而以而。現在的「恐怖主義」背後是不是也有宗教的影子？個人認為這都和其歷史和發展模式息息相關。反觀中國的宗教倒是從古代就實現了真正意義上的宗教自由，雖然有3武滅佛等的個別短暫時期，儒釋道，都是以現世的修行（個人的品德）為主要前提，在中國任何外來宗教以「儒」為粘合劑后都能相互融合互不排斥，這都是為什麼呢？仔細考慮一下實際上答案不難得出

剛才如你所願講到了一些事物的本質，呵呵，實際上仔細想想很多事物實際上是呈螺旋形趨勢發展的，其本質改變的並不是很多，有時候也只是多了層包裝而已。現在回到你的主題，奧運會的舉辦必然是由世界上多數國家共同參與的且具有很高的影響。奧運會也是舉辦國向世界展示自己的一個舞台。所以不管願意不願意，客觀上其必然具有政治性，自然也是2大文明體系相互表演的場所。對展示方或反對方來說自然是千載難逢的良機了。

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-15 00:26 編輯 ]

原帖由 ancientash 於 2008-4-13 12:46 發表
請注意你的姿態。
我們沒有讓外國媒體進西藏嗎？沒有給他們西藏的報道嗎？還是他們不用呢？
他們甚至連西方人自己寫的報道都不用。

什麼是"注意你的姿態"啊? 本人只是一個生活在有言論自由的社會二十年的, 關心自己Home country 的普通華人而已. 本人不知道在論壇上轉貼一篇文章, 還要注意什麼"姿態"? 什麼姿態才可以,什麼姿態才不可以啊? 你有何權利警告別人"請注意你的姿態". 有點象國內領導在訓斥別人犯了路線錯誤的口氣嗎?

如果連西藏騷亂前後最緊張的時候, 中國政府搞新聞封鎖,驅趕外國記者,這樣一個基本事實都不承認, 我們還有什麼討論的餘地?

什麼時候中國滅亡了,分裂了,中西方就沒有分歧了!當然了,那個時候也不需要一些狗漢奸搖旗吶喊了!

真到那個時候，狗漢奸們也慘了——沒用了，被主子們BBQ烹了

原帖由 hfang2005 於 2008-4-13 13:42 發表


什麼是"注意你的姿態"啊? 本人只是一個生活在有言論自由的社會二十年的, 關心自己Home country 的普通華人而已. 本人不知道在論壇上轉貼一篇文章, 還要注意什麼"姿態"? 什麼姿態才可以 ...

美國在鎮壓黑人時，在伊拉克屠殺平民時，甚至在提供給少數分裂分子武器時，等等，會邀請國外記者來訪問嗎？2種敵對的意識形態之間本質上就不可能存在什麼公正的報道，呵呵，你又要問了為何會有2種不同的意識形態？這個問題比較複雜，不過如果從歷史上細心分析也許你會有所感悟

原帖由 zjd713 於 2008-4-12 22:27 發表
西方的私有制經濟就是建立在榨取剩餘價值的人剝削人的基礎上的， ...

這明顯是只看資本論的結果，什麼叫「榨取剩餘價值的人剝削人」？現代市場經濟是自由貿易，一方願買一方願賣有合同，僱主僱員也有僱用合同，誰壓榨誰了？

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-13 14:45 發表


這明顯是只看資本論的結果，什麼叫「榨取剩餘價值的人剝削人」？現代市場經濟是自由貿易，一方願買一方願賣有合同，僱主僱員也有僱用合同，誰壓榨誰了？

請通看全篇並思考10分鐘，大家理性的討論是件好事啊

原帖由 zjd713 於 2008-4-12 23:53 發表

請通看全篇並思考10分鐘，大家理性的討論是件好事啊

已經看過了，過於強調東西方對抗和民主制度下的貧富不均。。。有什麼需要思考十分鐘的？

原帖由 涼泉居士 於 2008-4-13 15:01 發表


已經看過了，過於強調東西方對抗和民主制度下的貧富不均。。。有什麼需要思考十分鐘的？

呵呵，忘記注意的是歷史的傳承性，看來還需要多看看東西方的歷史啊，一切的事物的發生都是有其偶然性和必然性的，這也是周易可以被用來占卜的道理啊

[ 本帖最後由 zjd713 於 2008-4-13 15:07 編輯 ]