對殺害章瑩穎的罪犯未判死刑我的看法

對殺害章瑩穎的罪犯未判死刑我的看法

這個判例顯明了美國司法制度的偏差，失去了公義和公正，沒有任何依據，也彰顯了那些決定者的冷酷無情，沒有正常的公義心和合宜同情心。
第一，聖經從來沒有說罪不受懲罰；不但要有現世報，而且要在永恆的世界遭受永刑；尤其是殺人犯，從新約到舊約，都是十惡不赦的最高罪，符合以牙還牙以眼還眼的血債血償。
第二，饒恕有兩種，這個殺人犯沒有一種可以吻合；第一種，是神的饒恕，神絕對不會饒恕殺害人命的罪犯。第二，是當事人的饒恕，他取得了被害人的饒恕了嗎？除了這二種，說饒恕的人，你是神，還是被害人？你有這個心，等你自己被人殺了再用吧，別人被殺，你饒恕，你算哪根蔥？
第三，即使主耶穌饒了他，那他也該死，必須殺掉，因為對這種殺人犯，最好的制止犯罪的方法就是讓他死，那是對他的憐憫；他要是真的悔改，就應該有這個覺悟。
總而言之，對這個極為惡劣的殺人犯寬恕不殺，是美國的司法制度一個極大的諷刺，既不符合聖經，有不符合人類良知。 Shame on you the deciders and judges!

這可能是加爾文神學得出來的結論
那就是神的預定論這罪暫且放在一邊等審判

Djogchen 發表於 2019-8-20 09:28
這可能是加爾文神學得出來的結論
那就是神的預定論這罪暫且放在一邊等審判 ...

真不是，你看看美國的歷史，有些從歐洲移民過來的人建立的州，直接用十誡當州的憲法。
如果等審判的話，那是神的審判；政府是人的那把劍，就要善惡分明，才見公義和公正。

追求永生 發表於 2019-8-20 10:07
真不是，你看看美國的歷史，有些從歐洲移民過來的人建立的州，直接用十誡當州的憲法。
如果等審判的話， ...

如果以聖經的十戒作為標準，發展到今天這十戒已經變了樣，在美國的司法獨立的條例中也有"灰色地帶"存在
好比：保護主義，種族歧視
美國總統特朗普也鼓吹叫那些南美難民回家去

Djogchen 發表於 2019-8-20 10:55
如果以聖經的十戒作為標準，發展到今天這十戒已經變了樣，在美國的司法獨立的條例中也有"灰色地帶"存在
...

只是就加爾文的主張來說，如果用十誡當州立法，就不能說取消死刑；至於其它問題多多，原因多樣，很難找到清晰的脈絡；但是我強調的是，聖經並沒有支持取消死刑一類現在有些人那樣的理解。

追求永生 發表於 2019-8-20 11:56
只是就加爾文的主張來說，如果用十誡當州立法，就不能說取消死刑；至於其它問題多多，原因多樣，很能找到 ...

從神學的觀點去看是他應否得救恩，這與他是否判死刑是人決定，不是神決定，或者他活著比死去更痛苦，這也是神的預定

加爾文是將預定論放在救恩論的框架下討論的，預定論是與我們無力自救和神的恩典的必須性有密切的關係

Djogchen 發表於 2019-8-20 12:56
從神學的觀點去看是他應否得救恩，這與他是否判死刑是人決定，不是神決定，或者他活著比死去更痛苦，這 ...

所以你說的是永恆的得救，這和這個人犯了死罪該當償命完全是兩碼事。

圓滿兄如此資深，這兩個不同領域的東西不應該混淆吧。

接著你說的，如果神要救他，不入地獄，那麼依然可以救的，這個我們還是干涉不了；但是這個殺人犯沒有任何得救的跡象，到目前為止，所以我不會說他可以得救。

從這個世界的公正原則來說，殺人就要償命，沒有人可以饒恕他，如果不償命，就是沒有公義，這是神的一貫原則，所以殺了他是理所應當；任何輕於這個懲處的，都有失於公義原則。

這個原則別說他一個窮凶極惡的殺人犯一定要殺，即使是整天行善的人殺了人，也是要以命抵命的，如此明確的公義不顯，還有什麼公義可言。

追求永生 發表於 2019-8-20 16:46
所以你說的是永恆的得救，這和這個人犯了死罪該當償命完全是兩碼事。

圓滿兄如此資深，這兩個不同領 ...

你好像仍然未明白我的意思

他今天不上刑台 但報應並不等於不會降臨來到他身上

你讀一下啟示錄22--10 11 12

Djogchen 發表於 2019-8-22 15:29
你好像仍然未明白我的意思

他今天不上刑台 但報應並不等於不會降臨來到他身上

神設立的政府就是要讓他保證秩序的，他不能說以後神會報應，就現在不去該怎麼作怎麼作。
圓滿兄覺得你說的是和我說的一樣意思嗎？
我們現在說的就是人按照神的要求該做的，到底做到沒有。
如果說神會報應，人就可以不做事情，那要這個政府幹什麼吃的？
再說，實行公義懲罰，除了懲罰罪犯以外，還有震懾作用，所以的人都有報應，那就什麼壞事都去干，不到最後死去，沒有什麼不良效果落在他的頭上，豈不是這個社會任憑壞人為所欲為；雖然這個世界有許多是罪引起的墮落，它依然是所有人的生存平台，必須維護起碼的秩序，這才能保證神的旨意實現。
否則原子彈亂扔，你我還怎麼在這裡聊天？
換句話說，那個罪犯就應該今天上刑台，推到明天都是缺乏公義。
同時，不要理解人的推遲和神按神的時間行事是一回事；神讓一個該死的人在世上多活一分鐘，都有他的特定意義，那是神有意如此。
可是人做事的公義缺失，就沒有這方面的意思，因為人連明天的事情都不知道。

Djogchen 發表於 2019-8-22 15:29
你好像仍然未明白我的意思

他今天不上刑台 但報應並不等於不會降臨來到他身上

啟示錄
22:10    他 又 對 我 說 ， 不 可 封 了 這 書 上 的 預 言 。 因 為 日 期 近 了 。  
22:11    不 義 的 ， 叫 他 仍 舊 不 義 。 污 穢 的 ， 叫 他 仍 舊 污 穢 。 為 義 的 ， 叫 他 仍 舊 為 義 。 聖 潔 的 ， 叫 他 仍 舊 聖 潔 。  
22:12    看 哪 ， 我 必 快 來 。 賞 罰 在 我 ， 要 照 各 人 所 行 的 報 應 他 。

所以我強調政府的職責和神的最終審判不可混為一談，不能互相取代，也取代不了。
如果政府功能不去履行，什麼事情都等到主耶穌再來的時候，那麼要政府幹什麼？白吃飯？顯然不是這麼回事。
對政府的要求，如果本著聖經，要看針對政府的相關經文。

追求永生 發表於 2019-8-23 07:51
啟示錄
22:10    他 又 對 我 說 ， 不 可 封 了 這 書 上 的 預 言 。 因 為 日 期 近 了 。  
22:11    ...

政府的條文是人為所定 加拿大和歐洲甚至美國某些洲都沒有死刑 那你又把聖經放在他們頭上 管他們不應該有此條例嗎？聖經是神的啟示 你又如何混為一談 ？啟示錄所啟示的是神的最終判斷 這與法官的判斷又是否不可混為一談？

Djogchen 發表於 2019-8-23 09:03
政府的條文是人為所定 加拿大和歐洲甚至美國某些洲都沒有死刑 那你又把聖經放在他們頭上 管他們不應該有 ...

使徒約翰得到的啟示可能不是今天 也不是明天 正如你所說的 等耶穌基督再來時自有分曉

Djogchen 發表於 2019-8-23 09:03
政府的條文是人為所定 加拿大和歐洲甚至美國某些洲都沒有死刑 那你又把聖經放在他們頭上 管他們不應該有 ...

老兄同意不要混為一談這個基本點是吧？

Djogchen 發表於 2019-8-23 09:14
使徒約翰得到的啟示可能不是今天 也不是明天 正如你所說的 等耶穌基督再來時自有分曉 ...

對，但是那個分曉，是神確定的每個人最終結果；不是那個殺人犯現在該不該處死，而處死他是現在政府體系該做的。我從一開始到現在都說的是這件事，不信你回去爬爬樓梯看看？

而我提到聖經，從一開始就說，聖經並沒有支持他們對死刑犯寬恕免死；而你卻找依據，支持他們的作法，是不是這個意思？我一開始就提出，那不是一碼事。即使你提出的啟示錄經文，也不是說殺人犯不處理，等到主耶穌來再說，是吧？
再說，他們也不是不處理，只是沒有給他該得的懲罰，不能彰顯該有的公義。

追求永生 發表於 2019-8-23 11:19
對，但是那個分曉，是神確定的每個人最終結果；不是那個殺人犯現在該不該處死，而處死他是現在政府體系該 ...

明白，只是言語表達的一點誤會

Djogchen 發表於 2019-8-23 14:09
明白，只是言語表達的一點誤會

匆匆又是一周過，周末愉快！

追求永生 發表於 2019-8-23 19:09
匆匆又是一周過，周末愉快！

周末愉快！

追求永生 發表於 2019-8-24 00:11
老兄同意不要混為一談這個基本點是吧？

基督教那麼許多派不就是在混為一談嗎·，天主教和新教殺過來殺過去是混殺但確是一談，都說是為神殺異端。

拎不清 發表於 2019-8-28 13:28
基督教那麼許多派不就是在混為一談嗎·，天主教和新教殺過來殺過去是混殺但確是一談，都說是為神殺異端。 ...

拎兄好久不見，去了哪裡？一切都好吧？歡迎回來！

追求永生 發表於 2019-8-29 03:51
拎兄好久不見，去了哪裡？一切都好吧？歡迎回來！

回到國內，對基督教堪憂。本來在發展中就基礎不牢，一經打壓就鳥獸散了。