因信稱義和行

Djogchen 發表於 2017-3-16 01:38
這是保羅這句話最大的關鍵點：

因為無論保羅如何讚美耶穌基督 但是他是無法用文字去給出一個定義出來

這個人說的更糊塗，只是個理念。而這理念卻不是道理，那就無理。只可說是念想。是人的一種念想。把人的念想當成了神是枉想了。

拎不清 發表於 2017-3-15 22:43
這個人說的更糊塗，只是個理念。而這理念卻不是道理，那就無理。只可說是念想。是人的一種念想。把人的念 ...

如果我用佛教的理論去解答這基督徒的理論 我還是認同他的：

在佛教里人是由五蘊所組成，那就是色 受 想 行 識

理論就是概念，那是識蘊，理念就是識蘊加想蘊 無論耶穌是人亦或是神都稱為耶穌基督

你的「念想」那隻能指耶穌本人，而沒有基督(受膏者)的意思

Djogchen 發表於 2017-3-16 20:28
如果我用佛教的理論去解答這基督徒的理論 我還是認同他的：

在佛教里人是由五蘊所組成，那就是色 受 想  ...

何為理論？不就是道理的條理聚累嗎。無理何能成論，也論不起來。基督教的大師馬定路得說的很透，理性是娼妓，神的死敵。也就是基督教是無理性可講的，怎麼你又把它和佛教理論混為一談呢？

拎不清 發表於 2017-3-16 12:39
何為理論？不就是道理的條理聚累嗎。無理何能成論，也論不起來。基督教的大師馬定路得說的很透，理性是娼 ...

可能你對何為五蘊仍然未清楚，

理論是人對宇宙一切的規律的認識，那在佛教來說是識蘊 理性是人對這規律所作出的內心反應，那是受蘊 佛教是教人脫離這五蘊成佛

基督教的神是要跟他走而不是跟這宇宙規律而走，但這並不等於脫離了五蘊，，

理性是娼妓，意思就是理性令人受的是苦，好比一個母親和她的孩子正在餓死的邊緣，她的孩子去偷了一個麵包，她的理性令到她反對孩去偷 但或者她的良心被餓壞了的苦掩蓋了而沒有責怪她的孩子

神的死敵」那就是基督教的神由阿當開始就要聽他的話與他共體，相反當然是死敵

Djogchen 發表於 2017-3-17 02:29
可能你對何為五蘊仍然未清楚，

理論是人對宇宙一切的規律的認識，那在佛教來說是識蘊 理性是人對這規律 ...

理論是人對宇宙一切的規律的認識， 理性是人對這規律所作出的內心反應，

任何理論，都有不足之處。這用不著多談，沒有什麼異議。但後面就不對了。宇宙一切的規律對人都是一樣的。但人的反應是不同的，就理性而言，有的是理性，有的卻是非理性。基督教是要神跟這教走，世上誰信神了？沒一個。我是看行為不是看說什麼。一當牧師拿起電話我就會說，這是個相信電話的不是信神的。事情就這麼簡單。

拎不清 發表於 2017-3-17 14:14
理論是人對宇宙一切的規律的認識， 理性是人對這規律所作出的內心反應，

任何理論，都有不足之處。這用 ...

牧師拿起電話是提醒你記得每星期去教堂

他們也付出了他們的口水作回報，你信不信不在乎 在乎你的交付十一奉獻

Djogchen 發表於 2017-3-20 21:26
牧師拿起電話是提醒你記得每星期去教堂

他們也付出了他們的口水作回報，你信不信不在乎 在乎你的交付十 ...

牧師忘了神的大能了，他只要禱告，我去不去教堂是神定的，可他不信，我十分之一奉獻是很少的，教會收入好是他是不肖和我打召乎的。到教會收入不行的時后，牧師就會覺得再少，也可積少成多，那電話就來了。我就說，啊天上來聲音了。

真源兄好，從題目到內容基本都同意，除了那句好行為是因信稱義的必要條件有疑惑。

因信稱義，是得救的教義，就是本乎恩也因著信的聖經教導的教義性表述，而這裡的義是渠道，不是原因。

但是好行為，不是得救的原因，而是得救的結果。

其實這條教義說的是，我們的得救是神恩獨作，人沒有功勞，保羅特意指出這一點，免得人自誇。自誇是大罪，性質就是貪天之功據為己有。

所以從更深的神學角度說，真信心是和主耶穌說的「我是道路」連在一起的，所以英文的「因信」嚴謹的表述是「through faith」。

我對真源兄說的必要條件有疑義在於，好行為是得救的必要條件呢，還是真信心的必要條件呢？從感恩的角度說，其實這二者都是神的恩典先臨到人的結果。

追求永生 發表於 2017-5-29 16:58
真源兄好，從題目到內容基本都同意，除了那句好行為是因信稱義的必要條件有疑惑。

因信稱義，是得救的教義 ...

神給人恩典就是沒有了公義。貪污超過一定數量是死罪，那就得死。不可因某人的需要，可以使該死的不死，君王為了自已的私利可以免人的死罪，這才有了恩典之說，但這也說明這個君王是個說話不作數的君王。故此神不是這樣的，有恩典的神是人造的神就是出於此。

拎不清 發表於 2017-5-30 00:50
神給人恩典就是沒有了公義。貪污超過一定數量是死罪，那就得死。不可因某人的需要，可以使該死的不死，君 ...

神給人恩典就是沒有了公義。貪污超過一定數量是死罪，那就得死。不可因某人的需要，可以使該死的不死，君王為了自已的私利可以免人的死罪，這才有了恩典之說，

不過，　當上主行絕對公義的時候：（撒慕爾上，　第１５章：）
萬軍的上主這樣說：我要懲罰阿瑪肋克對以色列所行的事，因為當以色列從埃及上來時，攔截了去路。
如今你去攻打阿瑪肋克，毀滅他們和他們所有的一切，絲毫不可顧惜，要將男女、孩童、嬰兒、牛羊、駱駝和驢，一律殺掉。」

你們反基的，　不就是常拿上說上主不仁，　殘酷嗎？

所以，　你實在是想要上主幾時行公義，　幾時行仁慈寬恕呢？
要不要為你度身訂造一個上主？

追求永生 發表於 2017-5-29 16:58
真源兄好，從題目到內容基本都同意，除了那句好行為是因信稱義的必要條件有疑惑。

因信稱義，是得救的教義 ...

但是好行為，不是得救的原因，而是得救的結果。

耶穌用了一個無花果樹的比喻。
耶穌是責備無花果樹不努力結出果，
不是說無給予陽光，　雨水，　肥沃泥土　（大自然的恩典罷）

得救，　就自然有好果，　不見得罷

beechan 發表於 2017-5-30 21:54
不過，　當上主行絕對公義的時候：（撒慕爾上，　第１５章：）
萬軍的上主這樣說：我要懲罰阿瑪肋克對 ...

撒母兒在假傳聖旨。他自已正因此下到了陰間，受巫師的擺弄了。

拎不清 發表於 2017-6-1 01:39
撒母兒在假傳聖旨。他自已正因此下到了陰間，受巫師的擺弄了。

你又錯了，　


古時猶太人，　是沒有天堂，　地獄的概念，　
人死了，　好人，　壞人都是一同往陰府去。
沒有好人向上升，　惡下向下掉的觀念

陰間不是受懲罸的人到的地方。

beechan 發表於 2017-6-1 02:01
你又錯了，　

古時猶太人，　是沒有天堂，　地獄的概念，　
人死了，　好人，　壞人都是一同往陰府去。
沒有好人向上升，　惡下向下掉的觀念

陰間不是受懲罸的人到的地方。[/color
這不就是說古時的猶太人所信的神沒造天堂，地獄。到了耶穌時代才造了天堂，地獄。這就是你們改變了神。

拎不清 發表於 2017-6-1 06:29
古時猶太人，　是沒有天堂，　地獄的概念，　
人死了，　好人，　壞人都是一同往陰府去。
沒有好人向上升 ...

這不就是說古時的猶太人所信的神沒造天堂，地獄。到了耶穌時代才造了天堂，地獄。這就是你們改變了神。

江山易改, 你錯性難移。

天主的救贖計劃是逐步向人啟示的。
耶穌未來前的舊約年代，　人不知甚麼是
道成肉身，
默西亞便是那贖罪祭的代罪羔羊，
不懂神是三位一體，
不知耶穌就是天主子，
不懂甚麼是復活

是耶穌來了，　給人說多了，　告訴人有樂園，　天國，　火湖，　永死永生
人也明白多了。


你會說今日講地繞日轉，　是『改變了』古代科學嗎？

人的知識是會進步的嘛！

beechan 發表於 2017-6-1 08:28
江山易改, 你錯性難移。

天主的救贖計劃是逐步向人啟示的。

天主的救贖計劃是逐步向人啟示的

這就是說你的天主開始說的是不全面的，他在害人哪，這樣何時是個尾。那一天在天上有聲音說：神說完了，不說了。是不是這一天？還逐步向人啟示的，這是人用來玩弄神的。神是個結巴，一句，二句說不清。要慢慢的說才行。

拎不清 發表於 2017-6-1 11:45
天主的救贖計劃是逐步向人啟示的

這就是說你的天主開始說的是不全面的，他在害人哪，這樣何時是個尾。那 ...

這就是說你的天主開始說的是不全面的，他在害人哪，這樣何時是個尾。那一天在天上有聲音說：神說完了，不說了。是不是這一天？還逐步向人啟示的，這是人用來玩弄神的。神是個結巴，一句，二句說不清。要慢慢的說才行

你睇部８０集長劇，　
都不是一看，　就看大結局先哩。

追求永生 發表於 2017-5-29 03:58
真源兄好，從題目到內容基本都同意，除了那句好行為是因信稱義的必要條件有疑惑。

因信稱義，是得救的教義 ...

舉一個必要條件的例子：

知道 1+1 = 2 是某人當『數學教授』的必要條件。
但是僅僅知道  1+1 = 2 ， 則不能說某人就一定是『數學教授』。
進而， 不知道1+1=2 的人， 必不是『數學教授』


有好的行為是得救的必要條件；
但是， 有好的行為， 並不能說明你一定得救。
進而， 沒有好行為的人， 必不能得救。

這是必要， 但不充分。 不知道我說清楚沒有。

我對真源兄說的必要條件有疑義在於，好行為是得救的必要條件呢，還是真信心的必要條件呢？從感恩的角度說，其實這二者都是神的恩典先臨到人的結果。

1。 好行為是得救的必要條件；
2。 好行為也是真信心的必要條件；
3。 真信心是得救的充分+必要條件；

真源湛寂 發表於 2017-6-2 22:36
舉一個必要條件的例子：

知道 1+1 = 2 是某人當『數學教授』的必要條件。

1。 好行為是得救的必要條件；
2。 好行為也是真信心的必要條件；
3。 真信心是得救的充分+必要條件；

錯！一個人不管怎麼信，信什麼，其行為總是有的是好行為，有的是壞行為。人無完人已是共識。有壞行為不能得救嗎？

拎不清 發表於 2017-6-3 12:35
錯！一個人不管怎麼信，信什麼，其行為總是有的是好行為，有的是壞行為。人無完人已是共識。有壞行為不能得救嗎？

所以才需要一個絕對公義的判官,
公義時又有慈悲, 判定你究竟是屬好人, 或是壞人。

不是由你自己判自己，　

我們糖城華人浸信會的牧師說，他已經知道它是去天堂。

或你判我，　我判你