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對基督教說的每個人「原罪」問題的一個嘗試性證明

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冷不丁 發表於 2017-1-9 19:26 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
在中文語境下,基督教里 sin 這個概念很難理解,中文的翻譯一直是「罪」、「原罪」,容易讓人理解為犯罪、過失、錯誤等等,雖然有部分意思是貼近原意,但卻不完全。我問過老外,sin 究竟是一個什麼定義。他們的解釋非常複雜,而最關鍵的是,找不到中文對應的概念。換句話說,中國文化里根本沒有這個概念,推而廣之,整個東亞文化里都應該沒有這個概念。我以前把 sin 理解為人的驕傲,但顯然這還是不能完全涵蓋它的意思。現在我修正了自己的理解,我把 sin 看作是「一種缺陷」,就好比是DNA的缺陷,這樣的缺陷限制了人的部分能力。

下面我就開始用地獄做一個證明,證明沒有 sin 這個概念的中國人也是有 sin ,或者說有「原罪」。

首先關於天堂。天堂是美好的,以賽亞書有過一些簡陋的描述,什麼牛和獅子一起吃草,猛獸與嬰兒和諧共處等等,這些都是基督徒宣講福音時對天堂描述的基本素材。但是,如果再進一步的問,天堂究竟是怎樣的狀態,我逝去的親人在天堂是怎樣的存在,他們還認識我嗎?我如果死了去天堂年紀應該是多大,20歲還是我去世的年齡?……等等等等,太多太多……於是你發現沒有人——包括聖經的作者——能夠想象出一絲絲的天堂的模樣,最多給你一個俗世的解釋:不用工作,有吃有喝,穿名牌住豪宅……這裡得出了第一個結論: 即使是堅信天堂是美好的人,他也無法想象或是描述天堂的美妙之處。這和信耶穌一樣,是一個信仰問題,甚至比信耶穌還抽象,因為關於耶穌還有福音書。在天堂究竟是什麼樣這個問題上,佛教和伊斯蘭教也是一樣的無可奈何,所謂西方極樂世界、72個處女當老婆等等的描述,無非是塵世的折射而已。

其次,我們現在來說說地獄。關於地獄,我們人類則是出奇的有想象力,關於各種刑罰,關於各種痛苦體驗等等,從但丁的神曲到中國地十八層地獄,到各種原始部落里關於地獄的描述,都可以非常詳盡,甚至可以藝術化這樣的陰間冥獄。作為一個佐證,人類有關於地獄的各種文學、繪畫、音樂的描述,與之對等的天堂則沒有。而一個更有趣的現象則是,其實地獄不是想象出來的,是人自己干出來的,關於地獄的所有刑罰,在人間都存在過,都是人做出來的。

於是第二個結論:人可以想象地獄,甚至創造出地獄。

到現在,基本的結論就出來了:人無法想象什麼是最美好的,但人能夠想象(甚至製造出)最痛苦的地獄。如果我們把人類這種無法構想最美好的事物的能力,把它看作是一種人的缺陷,那就是 sin,原罪。如果把人對惡的想象力、對惡的創造性的發展,把這些也看作是能力,那也同樣是 sin,原罪。

於是我們得出最後的結論:Sin是存在的,無論你是中國人、原始部落土著或是基督徒,每個人都有「罪(缺陷)」。

證畢。

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KAJDT 發表於 2017-1-9 22:50 | 顯示全部樓層
觀點新穎。
也可以解釋成人想象不出天堂, 因為不可能存在。 而地獄就就是人間。 也可以說天堂就是人間。

因為人, 沒有原罪, 亞當不存在, 所以沒有原罪。
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拎不清 發表於 2017-1-10 01:21 | 顯示全部樓層
我們從一個嬰兒隨狼生活就成狼孩,隨豹生活就成豹孩,這都有實在的實例。他們不知天堂,地獄,只有狼嗷豹吼。一個嬰兒只給吃喝,不做任何交流那就長成白痴對美好,痛苦毒很麻木。這些都談不上什麼罪,更無所謂原罪。人要教話這本身就包含了罪,亞當不受神的教化,也只是白痴而已,故神也在犯罪中,這就是說罪從神來,所以神說最終就是人造神而已。無人則無神。
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Djogchen 發表於 2017-1-10 09:37 | 顯示全部樓層
聖經舊約和新約對於原罪就是兩個不同的概念

舊約用了阿當做了代替品 意圖找到「罪」的根源

新約保羅搬出了神學的一套為「因」但在英文版里卻有兩個不同的「果」前者是解「原罪」但後者卻解「犯罪」



23 [hb5] 因 為 世 人 都 犯 了 罪 、 虧 缺 了   神 的 榮 耀 。

[kjv] For all have sinned, and come short of the glory of God;

[bbe] For all have done wrong and are far from the glory of God;

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來往加國 發表於 2017-1-10 10:40 | 顯示全部樓層
新年好!好久不見。

一個有意思的論證。
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拎不清 發表於 2017-1-11 01:10 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-10 09:37
聖經舊約和新約對於原罪就是兩個不同的概念

舊約用了阿當做了代替品 意圖找到「罪」的根源

罪的根源當然是製造者的問題。沒造好嗎!怪誰呢?這樣的簡單問題,有什麼值得討論的。就是聖經上的神自已都承認的事,他自已都後悔了,可是就是有人不承認,這裡的版主就不承認神後悔了。所以越是給神戴高帽子,就越是個假神。他們要把神重新打扮一下,再抬出來去嚇唬人。
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青貝殼 發表於 2017-1-11 18:07 | 顯示全部樓層
天堂是美好的,以賽亞書有過一些簡陋的描述,什麼牛和獅子一起吃草,
-------------------

令人困惑的是,亞當、夏娃被蛇引誘后吃了禁果被趕出了伊甸園,這應該不影響牛和獅子繼續一起吃草啊,它們是不是繼續在伊甸園裡和睦相處還是大打出手?它們有沒有像亞當、夏娃一樣被趕出伊甸園?
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Djogchen 發表於 2017-1-11 20:28 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Djogchen 於 2017-1-11 10:20 編輯
拎不清 發表於 2017-1-10 12:10
罪的根源當然是製造者的問題。沒造好嗎!怪誰呢?這樣的簡單問題,有什麼值得討論的。就是聖經上的神自已 ...


老兄你落後了!

罪的根源---所謂製造者是有給被製造者一個自由意志,這是神學院出來的答案,要不的話天堂里那有獅子和牛羊共處一起?


廣東話有句:"牛吾飲水點噤得牛頭低?"所以原罪就是這麼出來的!阿當不吃那禁果就沒有原罪
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KAJDT 發表於 2017-1-11 23:17 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-11 20:28
你老兄落後了!

罪的根源---所謂製造者是有給被製造者一個自由意志,這是神學院出來的答案,要不的 ...

這也是為什麼基督徒願意當綿羊。 羊, 沒有自由意志!
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拎不清 發表於 2017-1-12 01:30 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-11 20:28
老兄你落後了!

罪的根源---所謂製造者是有給被製造者一個自由意志,這是神學院出來的答案,要不的 ...

神讓人有自由意志這本質就是神給人犯罪的權也就是神的靈主動退出控制區。既給了人自由意志,就不能再去控制人的意志。不然就叫出爾反爾,是個無定準的神。所以給了人自由意志是神在犯罪,自已否定自已。基督教是說不出「神給人自由意志」之說的,誰說誰就是在說一切都是神弄出來的。善惡都是神來的。
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青貝殼 發表於 2017-1-12 16:06 | 顯示全部樓層
罪的源頭是從哪裡來的?舊約里提及的撒旦,本來是天使長,後來突然有一天變壞了,這不符合邏輯啊,那撒旦是誰引誘的呢?
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Djogchen 發表於 2017-1-12 22:19 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-12 03:06
罪的源頭是從哪裡來的?舊約里提及的撒旦,本來是天使長,後來突然有一天變壞了,這不符合邏輯啊,那撒旦是 ...

在佛教的六道輪迴中有一道在天上的是「阿修羅」他是天上的惡天史,亦即是聖經所說的撒旦 據佛經所說這阿修羅是經常互相戰爭的

聖經說蛇引誘了阿當 基督教好自然就把蛇與撒旦連串一起 那就是先有雞亦或先有雞蛋糾纏不清的問題 正如上面所說都是人為做出來的神話
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拎不清 發表於 2017-1-13 00:30 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-12 22:19
在佛教的六道輪迴中有一道在天上的是「阿修羅」他是天上的惡天史,亦即是聖經所說的撒旦 據佛經所說這阿 ...

經上寫著神造了些狡猾的活物,而以蛇為最狡猾。這不就已說出是神是始作蛹者。其實這明明白白寫在那裡,可基督教的神學院不承認,就出現了撒但搞的。從而演出了神與撒但的鬥爭大戲。世界就成了善神,惡神的決鬥地了。
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青貝殼 發表於 2017-1-15 05:31 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-13 00:30
經上寫著神造了些狡猾的活物,而以蛇為最狡猾。這不就已說出是神是始作蛹者。其實這明明白白寫在那裡,可 ...

假如撒旦是狡猾的蛇,那他為什麼會被耶和華委任做天使長呢?假如撒旦是做了天使長后變壞了,那耶和華是否事先就知道這個結果呢?
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拎不清 發表於 2017-1-16 01:24 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-15 05:31
假如撒旦是狡猾的蛇,那他為什麼會被耶和華委任做天使長呢?假如撒旦是做了天使長后變壞了,那耶和華是否 ...

惡本來就存在,亞當,夏娃本是善惡不分的人。惡是什麼?在神學里就是不合神的意,所以罪也是惡,亞當,夏娃既不知神的意,那就是惡,也就是罪。不知神的意,就不知如何管理活物,因而他們一有管理的行為就會犯罪。所以不是吃禁果的問題,這裡也是把概念轉換了。
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青貝殼 發表於 2017-1-17 16:32 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-16 01:24
惡本來就存在,亞當,夏娃本是善惡不分的人。惡是什麼?在神學里就是不合神的意,所以罪也是惡,亞當,夏 ...

創2:17 只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!」

創3:4 蛇對女人說:「你們不一定死,

結果他們吃的那一日果然沒有死,究竟是怎麼回事?
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拎不清 發表於 2017-1-18 06:34 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-17 16:32
創2:17 只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!」

創3:4 蛇對女人說:「你們不一定 ...

基督教認為這裡的死指和神隔絕,但是蛇說話時,神就沒和亞當,下娃在一塊。不然那能讓蛇糊說一通使夏娃中了迷惑。反倒是吃了禁果后和亞當,夏娃在一塊了。
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青貝殼 發表於 2017-1-18 18:41 | 顯示全部樓層
創3:1 耶和華 神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。
-----------------

這句話是什麼意思呢?是不是說耶和華造了很多狡猾的活物,而蛇比田野一切的活物更狡猾,造辣么多狡猾的活物是為了什麼呢?
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拎不清 發表於 2017-1-19 01:12 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-18 18:41
創3:1 耶和華 神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。
-----------------

是欺騙吧。人本不會騙,被騙以後就也會騙了,而且比蛇還會騙,是青出於藍而勝於藍。
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青貝殼 發表於 2017-1-22 11:11 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-19 01:12
是欺騙吧。人本不會騙,被騙以後就也會騙了,而且比蛇還會騙,是青出於藍而勝於藍。 ...

不過蛇已經退化了,本來還會說話的,現在默不作聲了。
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