美國基督教人口大幅下降，這是歷史潮流！

beechan 發表於 2015-6-13 02:37
你明認了科學，　也會「信」一些看不見的東西，
例如玻色子，　暗能量，　暗物質
跟信仰上信有看不見的神 ...

科學上不是信而是用事實。科學是在否定自我中發展的。有神論者從來都是反對黑暗追求光明的。而暗物質和暗能量說明了世界當以黑暗為主。

sousuo 發表於 2015-6-14 09:36
聖經就是很簡單呀，也沒什麼錯誤，怎麼就不可能是神給人的啟示？

神給人的啟示應該什麼樣呢？ ...

神給人啟示這一說法，本身就是人造的神。是神就用不著啟示，是神，祂要如何就如何，不是這樣那就不是神。所以有好人不長壽，壞人活千年底說法。

拎不清 發表於 2015-6-14 17:08
神給人啟示這一說法，本身就是人造的神。是神就用不著啟示，是神，祂要如何就如何，不是這樣那就不是神。 ...

瞧你說的這幾句，神當然用不著啟示，人卻需要啟示。

神在聖經里一再說，他是憑己意行萬事的，你不知道嗎？

這一切又和好人如何，壞人如何有什麼相干？

sousuo 發表於 2015-6-15 06:28
瞧你說的這幾句，神當然用不著啟示，人卻需要啟示。

神在聖經里一再說，他是憑己意行萬事的，你不知道嗎 ...

神是不需要用啟示的。他是憑己意行萬事的，就以說明祂是不考慮人是如何做和如何說的。所以不是我不知道，而是你們不知道。所以說聖經的話常是矛盾的。

拎不清 發表於 2015-6-15 12:41
神是不需要用啟示的。他是憑己意行萬事的，就以說明祂是不考慮人是如何做和如何說的。所以不是我不知道， ...

憑己意怎麼就和不考慮人聯繫起來了呢？別忘了神得己意就是神愛世人。

所以不是你不知道，你是裝作不知道來迷惑別人。

sousuo 發表於 2015-6-16 03:31
憑己意怎麼就和不考慮人聯繫起來了呢？別忘了神得己意就是神愛世人。

所以不是你不知道，你是裝作不知道 ...

神愛 世人嗎？這只是口號。看事實，殺世人只留八個，能叫愛嗎？滅人家族叫愛嗎？都是信耶穌的，耶穌一性論派殺耶穌二性論派，後來二性論派殺一性論派，不都是高舉神愛世人的大旗地嗎。連信耶穌的內部都這樣殺來殺去，對不信的還愛什麼？說神愛世人是不是有點 荒唐。人家為什麼不信？那是信的人沒做出好板樣來。把神當做廉價品，什麼信了就得著，人家只當笑話。

拎不清 發表於 2015-6-16 06:43
神愛 世人嗎？這只是口號。看事實，殺世人只留八個，能叫愛嗎？滅人家族叫愛嗎？都是信耶穌的，耶穌一性 ...

耶穌一性論派殺耶穌二性論派，後來二性論派殺一性論派，

有甚麼歷史實據？

拎不清 發表於 2015-6-15 17:43
神愛 世人嗎？這只是口號。看事實，殺世人只留八個，能叫愛嗎？滅人家族叫愛嗎？都是信耶穌的，耶穌一性 ...

對於本不該留的，留一個都是愛。

拎不清 發表於 2015-6-15 17:43
神愛 世人嗎？這只是口號。看事實，殺世人只留八個，能叫愛嗎？滅人家族叫愛嗎？都是信耶穌的，耶穌一性 ...

sousuo 發表於 2015-6-16 08:51
對於本不該留的，留一個都是愛。

那是指愛那一個不是所有都愛。。還是請你人真一點，如果愛一個就可以冠以愛世人，那麼人人都是愛世人地。討論是不可到漿糊的，那就沒意義了。

拎不清 發表於 2015-6-16 15:50
那是指愛那一個不是所有都愛。。還是請你人真一點，如果愛一個就可以冠以愛世人，那麼人人都是愛世人地。 ...

當然認真。

愛和不以罪為罪是兩件事。

無論怎麼愛，罪就是罪，罪的工價就是死。

除非悔改，神的愛才於罪人有份。

有什麼漿糊么，除非故意攪，不然很清楚，是不是？

sousuo 發表於 2015-6-17 05:49
當然認真。

愛和不以罪為罪是兩件事。

悔改是悔且改，單悔不能代替改。故悔改是指信而行。信而無行是不能得救，單提信而得救，就是反基的言論。罪從何來？是神給人自由選擇而來，祂附於人有遵行神旨意的能力也同樣附於人不遵行神旨意的能力，故罪自神來，是自由引來滴。

拎不清 發表於 2015-6-16 21:21
悔改是悔且改，單悔不能代替改。故悔改是指信而行。信而無行是不能得救，單提信而得救，就是反基的言論。 ...

你把清水攪混的功夫一流。

看來神愛世人正本清源了。

繼續，罪從哪裡來，罪不是從自由來，罪從不信神而來。

清楚嗎？

其實你對福音的貢獻很大，不攪混，很難感覺水之清澈。

sousuo 發表於 2015-6-17 10:26
你把清水攪混的功夫一流。

看來神愛世人正本清源了。

人怎麼會不信的呢？又有了信的呢？實際上身造世界就必定下世界存在的規則。這一點創世記沒有說，這規則就是如何行就有如何果。人如此，任何活物都如此。活物無罪之說，也是有死。死是罪之工價是不成立的。因罪是被造之時就有的。沒造人之前，神造的樹要接果子，就是要生新的樹，就已經說接果子的樹是要死的，消亡的。在第五日造魚，鳥是有生命的，動物等有生命的要滋生，有生就必有死的，所以沒造人之前，既說活物有生自然有死。這就是規則。所以基督教在新天地里是不準有生的，生而不死，這個世界也就不復存在。這就是創世的之本。你那不以有罪為無罪和赦罪是相悖的。赦罪是一種自我否定之說，根本不是愛。

拎不清 發表於 2015-6-16 22:39
人怎麼會不信的呢？又有了信的呢？實際上身造世界就必定下世界存在的規則。這一點創世記沒有說，這規則就 ...

看來，你還真是一把好手，偷換概念什麼的掌握得很是嫻熟。

第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死無涉。

第二，動物們的死不是因為他們的罪，是因我們的罪而受的咒詛。

第三，確實世界是處在因果之中，沒有人可以不為自己的行為負責，聖經中反覆說的是：神會按個人所行的報應他們，你不會視而不見吧？

第四，如果罪的工價是死成立，（當然成立，這是神在創世時立的規矩），贖罪，赦免，就是神大愛的體現。

繼續。

sousuo 發表於 2015-6-17 21:24
看來，你還真是一把好手，偷換概念什麼的掌握得很是嫻熟。

第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死 ...

第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死無涉。

第二，動物們的死不是因為他們的罪，是因我們的罪而受的咒詛。

第三，確實世界是處在因果之中，沒有人可以不為自己的行為負責，聖經中反覆說的是：神會按個人所行的報應他們，你不會視而不見吧？

第四，如果罪的工價是死成立，（當然成立，這是神在創世時立的規矩），贖罪，赦免，就是神大愛的體現。

第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死無涉。
  
  你讀過耶穌說過一粒種子死了卻生出百粒的經文嗎？樹的年齡太長，就看稻子吧。稻子生出種子，稻子也就死亡了。那你能說出稻子生出種子而稻子卻永不死亡的道理和經文來？一粒種子死了才能生出百粒。這就是無死那裡來滴生。人要生養眾多就必需有死亡，是和稻子結種子是一個道理。再說神要人吃果子，那是不吃人得死，更何況果子被人吃了也就死了，這不就是死亡在亞當一出現就已有了的嗎？這就是有生必有死。
  第二，動物們的死不是因為他們的罪，是因我們的罪而受的咒詛。

你是在喊口號。也是對神的大不敬。動物們的死是受的咒詛，而且是因人犯罪。咒詛誰發出的，當然是神，神說過嗎？有這樣的神這樣的無理的嗎？這是你代神發出的吧。神發出咒詛就表明這樣的神是能力有限，所以說你是反神的不過份吧。

  第三，確實世界是處在因果之中，沒有人可以不為自己的行為負責，聖經中反覆說的是：神會按個人所行的報應他們，你不會視而不見吧？

  神既定下：神會按個人所行的報應他們。豈能又不報應，而赦免了呢？這才是關鍵所在。神後悔了？人需要一個會後悔的神嗎？這也是我和你們有分別的地方。你們無非是說犯了罪不可怕，不一定有那個神定的果，只要求求神，高抬貴手就能放過一馬。神會這樣做嗎？祂的公義何在？

  第四，如果罪的工價是死成立，（當然成立，這是神在創世時立的規矩），贖罪，赦免，就是神大愛的體現

  罪的工價是死成立，是一個糊塗的概念，罪有大有小。就以基督教對「罪」的定義來說。罪是人不達神的「的」。也就是偏離神的要求。可是偏離有大，小之別。背道而駛是偏離，和神所定只差一絲一毫也是偏離，都是一個死字？再說神定的沒人做得到哪又是誰的問題呢？神說的話人不理解怎麼辦？這是客觀存在的現像。神的禁果令沒一個懂。不都是各人說個人地嗎。亞當還沒有罪就以死告之。不就是所造的不完美嗎。

拎不清 發表於 2015-6-17 11:58
第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死無涉。

第二，動物們的死不是因為他們的罪，是因我們的罪而 ...

照我說的，再去看看聖經，出來攪才有力度。

這篇，屬於胡攪，尤其樹草那一段，你自己知道你說的是什麼，你自己說服了你自己嗎？

打回重來，或者認輸換題繼續。

拎不清 發表於 2015-6-17 11:58
第一，有生未必有死，樹結果子和生有關，和死無涉。

第二，動物們的死不是因為他們的罪，是因我們的罪而 ...

sousuo 發表於 2015-6-18 01:04
照我說的，再去看看聖經，出來攪才有力度。

這篇，屬於胡攪，尤其樹草那一段，你自己知道你說的是什麼， ...

哈哈，人一犯罪，動物們就要死了，豈不比神利害。亞當吃了一顆果子，就改天換地，日月倒轉，所有活物都要死翹翹。你還就信了，佩服。

拎不清 發表於 2015-6-17 17:11
哈哈，人一犯罪，動物們就要死了，豈不比神利害。亞當吃了一顆果子，就改天換地，日月倒轉，所有活物都要 ...

你可以不信，但別說聖經上說的不清楚，行嗎？

這是說實話，不是攪，表揚。

這條也過了，繼續。