你們要進窄門；因為引到滅亡，那門是寬的。路是大的，...

持兵器者 發表於 2013-8-27 01:00
你若認為自己所行所言,無愧於良心,那你就可以進入安息,因為律法是為不法的人設立,審判也是要刑罰不法不義 ...

不法不義能否變成虔誠的基督徒，能不能進天堂？這，是問題的關鍵。

持兵器者 發表於 2013-8-27 00:58
義人因信而生,死人復活,行惡得永罰,行善得賞賜.

行惡得永罰。 什麼是惡？殺人放火嗎？還是不信神？

求索 發表於 2013-8-27 02:09
不法不義能否變成虔誠的基督徒，能不能進天堂？這，是問題的關鍵。

不法不義的人能夠變成虔誠的基督徒,這在人不能, 在 神凡事都能,既然舊人已死,新的人自然能進天堂.

這確實是問題的關鍵,也是因為借著 神在這人身上所作的工,借著自己的改變得以認識 神.

這就是實實在在的重生,曾經不法不義的,變成了有義行的義人,其中的轉變,這個人自己清楚,是 神在他身上做到一件奇事,這也是他信有 神的憑據,沒有能夠奪走他的信,因為實實在在的事情發生在他身上,不是幻想出來的. 這也是<聖經>所說的,受洗歸入他的死,就像從死里復活的人,一舉一動有新生的樣式.如果改變只是細微的,如果改變人人都可以做到的,你們可以說是人的作為,但是這樣的改變不是人可以作的,就像一個人完全死掉了,一個新的生完全生出來,就像造他 主的形象,有真理的,仁義和聖潔,這樣顯明了,這樣的事是 神的作為,叫人無可推諉.這樣的事情,聖經是這樣說,也是這樣成就在我們身上,你若見到這樣的事,發生在你身上,你必不會有那麼多疑問,你之所以有這麼多的疑問,是因為你不知道的緣故.

求索 發表於 2013-8-27 02:11
行惡得永罰。 什麼是惡？殺人放火嗎？還是不信神？

什麼是惡?殺人放火嗎?

凡恆心行善尋求榮耀尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。
惟有結黨不順從真理，反順從不義的，就以忿怒惱恨報應他們。
將患難，困苦，加給一切作惡的人，先是猶太人，后是希臘人。
卻將榮耀，尊貴，平安，加給一切行善的人，先是猶太人，后是希臘人。
因為神不偏待人。
凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判，
原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。
沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。
這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量，或以為是，或以為非
就在神藉耶穌基督審判人隱秘事的日子，照著我的福音所言。
你稱為猶太人，又倚靠律法，且指著神誇口。
既從律法中受了教訓，就曉得神的旨意，也能分別是非（或作也喜愛那美好的事）
又深信自己是給瞎子領路的，是黑暗中人的光，
是蠢笨人的師傅，是小孩子的先生，在律法上有知識和真理的模範。
你既是教導別人，還不教導自己嗎。你講說人不可偷竊，自己還偷竊嗎。
你說人不可姦淫，自己還姦淫嗎。你厭惡偶像，自己還偷竊廟中之物嗎。
你指著律法誇口，自己倒犯律法，玷辱神嗎。
神的名在外邦人中，因你們受了褻瀆，正如經上所記的.
你若是行律法的割禮固然於你有益。若是犯律法的，你的割禮就算不得割禮。
所以那未受割禮的，若遵守律法的條例，他雖然未受割禮，豈不算是有割禮嗎。
然而那本來未受割禮的，若能全守律法，豈不是要審判你這有儀文和割禮竟犯律法的人嗎。
因為外面作猶太人的，不是真猶太人，外面肉身的割禮，也不是真割禮。
惟有裡面作的，才是真猶太人。真割禮也是心裡的，在乎靈，不在乎儀文。這人的稱讚不是從人來的，乃是從神來的。

羅馬書 2:7-29

還是不信神的人?

我不以福音為恥。這福音本是神的大能，要救一切相信的，先是猶太人，后是希臘人。
因為神的義，正在這福音上顯明出來。這義是本於信以致於信。如經上所記，義人必因信得生。
原來神的忿怒，從天上顯明在一切不虔不義的人身上，就是那些行不義阻擋真理的人。
神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡。因為神已經給他們顯明。
自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物，就可以曉得，叫人無可推諉。

因為他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知的心就昏暗了。
自稱為聰明，反成了愚拙，
將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷佛必朽壞的人，和飛禽走獸昆蟲的樣式。
  所以神任憑他們，逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。
他們將神的真實變為虛謊，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可稱頌的，直到永遠。阿們。
因此神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人，把順性的用處，變為逆性的用處。
男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。
他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心行那些不合理的事，
裝滿了各樣不義，邪惡，貪婪，惡毒（或作陰毒）。滿心是嫉妒，兇殺，爭競，詭詐，毒恨。
又是讒毀的，背後說人的，怨恨神的（或作被神所憎惡的），侮慢人的，狂傲的，自誇的，捏造惡事的，違背父母的，
無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。
他們雖知道神判定，行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。

羅馬書 1:16-32

求索 發表於 2013-8-27 02:07
耶穌說了，在他門徒們的有生之年，他就會再來。兩千多年過去了，他沒有再來。你憑什麼相信他會在你的有生 ...

  神是信實的,我信 神,他怎麼對我說,就怎麼成就,願榮耀 因 主耶穌歸於 父神,從萬古以前,並現今,直到永永遠遠,阿們.

持兵器者 發表於 2013-8-27 03:46
神是信實的,我信 神,他怎麼對我說,就怎麼成就,願榮耀 因 主耶穌歸於 父神,從萬古以前,並現今,直到永永 ...

別光喊口號，你能解釋一下你的神當時為什麼沒來？

持兵器者 發表於 2013-8-27 03:13
什麼是惡?殺人放火嗎?

凡恆心行善尋求榮耀尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。

抄書有意思嗎？只問你一個具體的問題。一個殺人如麻的惡魔，進監獄后懺悔，受洗，信神了。
一個一輩子樂善好施的佛教徒，死了以後， 有什麼不同嗎？

求索 發表於 2013-8-27 06:35
抄書有意思嗎？只問你一個具體的問題。一個殺人如麻的惡魔，進監獄后懺悔，受洗，信神了。
一個一輩子樂 ...

別問假設的問題,因為問題是你假設的.

求索 發表於 2013-8-27 06:28
別光喊口號，你能解釋一下你的神當時為什麼沒來？

第一要緊的，該知道在末世必有好譏誚的人，隨從自己的私慾出來譏誚說，
主要降臨的應許在那裡呢。因為從列祖睡了以來，萬物與起初創造的時候仍是一樣。
他們故意忘記，從太古憑神的命有了天，並從水而出藉水而成的地。
故此，當時的世界被水淹沒就消滅了
但現在的天地，還是憑著那命存留，直留到不敬虔之人受審判遭沈淪的日子，用火焚燒。
親愛的弟兄阿，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。
主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沈淪，乃願人人都悔改。
但主的日子要像賊來到一樣。那日天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化。地和其上的物都要燒盡了。
這一切既都要如此銷化，你們為人該當怎樣聖潔，怎樣敬虔，
切切仰望神的日子來到。在那日天被燒就銷化了，有形質的都要被烈火熔化。
但我們照他的應許，盼望新天新地，有義居在其中。
親愛的弟兄阿，你們既盼望這些事，就當殷勤，使自己沒有玷污，無可指摘，安然見主。
彼得后書 3:3-14

求索 發表於 2013-8-27 06:35
抄書有意思嗎？只問你一個具體的問題。一個殺人如麻的惡魔，進監獄后懺悔，受洗，信神了。
一個一輩子樂 ...

我若用自己的話回答,你們必說,聖經的原文在那裡,那是你們自己的意見,私意分解聖經.
我現在用聖經的原文,你又問我,抄書有什麼意思.

若書上能回答你的問題,你就應承聖經是真實的.

求索 發表於 2013-8-27 06:35
抄書有意思嗎？只問你一個具體的問題。一個殺人如麻的惡魔，進監獄后懺悔，受洗，信神了。
一個一輩子樂 ...

這是上帝那裡規定。他專門對此說了一個比喻。中心意思就是「我的東西難道不可隨我的意思用麽。」

    因為天國好像家主，清早去僱人，進他的葡萄園作工。
    和工人講定一天一銀子，就打發他們進葡萄園去。
    約在巳初出去，看見市上還有閑站的人。
    就對他們說，你們也進葡萄園去，所當給的，我必給你們。他們也進去了。
    約在午正和申初又出去，也是這樣行。
    約在酉初出去，看見還有人站在那裡。就問他們說，你們為什麼整天在這裡閑站呢。
    他們說，因為沒有人雇我們。他說，你們也進葡萄園去。
    到了晚上，園主對管事的說，叫工人都來，給他們工錢，從後來的起，到先來的為止。
    約在酉初雇來的人來了，各人得了一錢銀子。
    及至那先雇的來了，他們以為必要多得。誰知也是各得一錢。
    他們得了，就埋怨家主說，
    我們整天勞苦受熱，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣麽。
    家主回答其中的一人說，朋友，我不虧負你。你與我講定的，不是一錢銀子麽。
    拿你的走吧。我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。
    我的東西難道不可隨我的意思用麽。因為我作好人，你就紅了眼麽。

求索 發表於 2013-8-27 06:35
抄書有意思嗎？只問你一個具體的問題。一個殺人如麻的惡魔，進監獄后懺悔，受洗，信神了。
一個一輩子樂 ...

羅馬書二章十二節：「凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡」按原文的意思是：凡沒有律法犯了罪的，也必按沒有律法滅亡。一個人沒有律法，或者沒有聽過福音，他們的結局，神自有辦法。第一，因為公義的神祂不會作得不公平。第二，神拯救人，並不是神的本份。人因犯罪而滅亡，是咎由自取，神不救他也沒有什麼不義。人得救，並不是神必須負責救他，乃是神的特恩救他的。

持兵器者 發表於 2013-8-27 07:34
我若用自己的話回答,你們必說,聖經的原文在那裡,那是你們自己的意見,私意分解聖經.
我現在用聖經的原文, ...

切切仰望神的日子來到。在那日天被燒就銷化了，有形質的都要被烈火熔化。
但我們照他的應許，盼望新天新地，有義居在其中。

這就是聖經寫的？天地都毀了，有形質的都要被烈火熔化，這都是神造的。發病了？造好了又燒掉，還得重造，那一定是好的嗎？這會是神乾的事？這種經都是人弄出來的，才會這樣。把神弄得亂七八糟。神要找你們算賬的。

拎不清 發表於 2013-8-27 07:49
切切仰望神的日子來到。在那日天被燒就銷化了，有形質的都要被烈火熔化。
但我們照他的應許，盼望新天新 ...

就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，豫定我們，藉著耶穌基督得兒子的名分，
使他榮耀的恩典得著稱讚。這恩典是他在愛子里所賜給我們的。
我們藉這愛子的血，得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。
這恩典是神用諸般智慧聰明，充充足足賞給我們的，
都是照他自己所豫定的美意，叫我們知道他旨意的奧秘，
要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督里同歸於一。
我們也在他裡面得了基業，（得或作成）這原是那位隨己意行作萬事的，照著他旨意所豫定的。
叫他的榮耀，從我們這首先在基督里有盼望的人，可以得著稱讚。

以弗所書 1:4-12

這奧秘就是外邦人在基督耶穌里，藉著福音，得以同為後嗣，同為一體，同蒙應許。
我作了這福音的執事，是照神的恩賜。這恩賜是照他運行的大能賜給我的。
我本來比眾聖徒中最小的還小。然而他還賜我這恩典，叫我把基督那測不透的豐富，傳給外邦人。又使眾人都明白，這歷代以來隱藏在創造萬物之神里的奧秘，是如何安排的。
為要藉著教會使天上執政的，掌權的，現在得知神百般的智慧。
這是照神從萬世以前，在我們主基督耶穌里所定的旨意。

以弗所書 2:5-11

但我們已經相信的人，得以進入那安息，正如神所說，我在怒中起誓說，他們斷不可進入我的安息。其實造物之工，從創世以來已經成全了。

希伯來書 4:3

這個世界的樣子都要過去的,就像一粒種子已經種下,當它結出果子的時候,就可以看見了.
那新天新地就是那果子,必會顯現的.這就是創世之 神的作為,有誰能知道,願榮耀因 主耶穌歸於 父,直到永永遠遠,阿們.

cdzy777.gmail 發表於 2013-8-27 07:44
羅馬書二章十二節：「凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡」按原文的意思是：凡沒有律法犯了罪的，也必 ...

不要繞來繞去。 這兩種人， 神會救哪個？

cdzy777.gmail 發表於 2013-8-27 07:39
這是上帝那裡規定。他專門對此說了一個比喻。中心意思就是「我的東西難道不可隨我的意思用麽。」

     ...

我的東西難道不可隨我的意思用麽？ 可以， 但神也必須遵守自己的律法。 否則， 談何公義？一個為所欲為的神， 有什麼可尊敬的？

持兵器者 發表於 2013-8-27 07:32
第一要緊的，該知道在末世必有好譏誚的人，隨從自己的私慾出來譏誚說，
主要降臨的應許在那裡呢。因為從 ...

你抄的經文， 依然沒有回答我的問題。

而且這也是一段非常荒謬的經文。 作者缺乏想象力。

持兵器者 發表於 2013-8-27 07:34
我若用自己的話回答,你們必說,聖經的原文在那裡,那是你們自己的意見,私意分解聖經.
我現在用聖經的原文, ...

無論你抄書， 還是用自己的話都沒有回答我的問題。 神為什麼沒來？

持兵器者 發表於 2013-8-27 07:28
別問假設的問題,因為問題是你假設的.

好， 你一定聽說過 Amy Fisher， 好像是這個名字。 她殺了自己的孩子， 謊稱被綁架。 結果被判了很多年。 獄中信神， 受洗。 還有很多基督徒去示威遊行， 要求給她減刑。她是因信稱義了嗎/ 能進天堂嗎？

求索 發表於 2013-8-27 12:10
你抄的經文， 依然沒有回答我的問題。

而且這也是一段非常荒謬的經文。 作者缺乏想象力。 ...

主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沈淪，乃願人人都悔改。
但主的日子要像賊來到一樣。那日天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化。地和其上的物都要燒盡了。
這一切既都要如此銷化，你們為人該當怎樣聖潔，怎樣敬虔，
切切仰望神的日子來到。在那日天被燒就銷化了，有形質的都要被烈火熔化。
但我們照他的應許，盼望新天新地，有義居在其中。
親愛的弟兄阿，你們既盼望這些事，就當殷勤，使自己沒有玷污，無可指摘，安然見主。 -